Резерват СЕВЕРОЗАПАД - нема такова место!

Сбирки по интереси => Откъде иде и накъде е тръгнал тоа свет => СЗ мироглед => Темата е започната от: onufri в Януари 07, 2010, 12:37:32



Титла: Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: onufri в Януари 07, 2010, 12:37:32
Като изследвам диалектите - има един плавен преход от нас накъм словаците. Един приятел се шегуваше, като ме чу да приказвам словашки, вика къв е тоа искилиферчен диалект. Тава е шега, ама езиците са ни толко близки, че нема накъде повече.

Тава а много интересно. Я съм мислил за тава без да съм филолог и без да съм правил научни изследваниа. Седале сме на маса ора от различни славянски дръжави и некой стигна до извода, че словаците най-добре разбират останалите. Географски са близо са и до чехи и до поляци и украйнци, от сръбете ги дели само Унгария. За славянските дръжави а ясно, че има плавни преходи по границите. То ка и да а другояче, куту у източна Сърбия са българе, у западните Украйна и Беларус са поляци, у източна Украйна руснаци. Отделно тава, че толко годин са съществувале руска империа, после Югославия и СССР.

на мен ми а интересно дали и по другите дръжави а така и предполагам, че донякъде а така, ма требва да поразпитам и попроуча. При скандинавците не вервам да има големи разлики. На немско холандската граница не знам, ама едно че те са много подобни езици, па и ората у Германия викат, че тоа Plattdeutsch и Ost-Friesisch къде са говори на север и северозапад, по-лесно би го разбрал некой холандец отколко некой от Южна Германия. Наскоро приказвах с един колега де а израсъл на немски-швейцарската разлика, и той вика, че има разлика в диалектите, щото имало естествени препятствия там при него - Рейн, неква друга река и некви байри. Ма не вервам некой от Северна Германия да ги забележи таа разлика.
По романските държави не знам как а, знам само, че каталан са говори и в малък район в Южна Франциа. Ако е некой а минавал примерно от Италия у Франция и знае теа езици да каже как е.
Ма тава ич не беше по темата, глей и я ка са отплеснах да пиша глупосто вместо да легам да спа...утре па нема а моа а стана и цел ша дрема на работа...


Титла: Re:Книги
Публикувано от: Aврам в Януари 08, 2010, 10:44:46
То ка и да а другояче, куту у източна Сърбия са  българе 
                                                             onufri
--------------------------------------------------------------------

С тава твърдение требва млого да внимаваш.И они твърдът че у западна България са србе.Я сам приказвал с ора от западните покрайнини и с такиви от грцка Тракия.Пътувам млого и иам таа възможнос.Как па ни един не каза че е българин?Сърдат се на подобно твърдение ,а некой ми се смеат.И с назе е така.Ниа също си мислиме че сме българи,но никой не дава и дума да се изрече обратното и само най-просветените си знаат.


Титла: Re:Книги
Публикувано от: Ристо Цоцин в Януари 08, 2010, 11:11:00
Я мислим що Аврам е прав да ни обрне внимание връз абсурдността на дръжавоцентричното мисленье у днешно време. Кво имам упредвид? Пример за такова мисленье е уважаемиа д-р Чвора. Тава мисленье тура у центъра дръжавата- примерно дръжавата България и извежда идентификациата на сички ора от неа- българе. Таа логика се проектира у миналото и така се стига до до картината на дръжава Българиа с български народ по времето на Аспарух и т.н. Македонците стигат ча до времето преди Риста.

Дръжавоцентрично мисленье е остатък от едно време. Кога ножа опре до кокала, тураньето на интереса на дръжавата преди тоа на ората се вика фашизъм. По бремето на Итлер Германия е централизирана држава и сички са германци а не баварци, шваби и т.н. По времето на Франко у Испания сички езици и диалекти са забранени 0 сички са испанци. У другите држави у по мека форма така е било до 60-70 години. После ората стават по важни от дръжавите. У испаниа има афтономии с кой къф език си сака. У Италиа и Франциа се развивсат регионални езици. И Франциа има талавизиа на корсикански - нещо апсурдно допреди 20 години. У Англиа зорлем праат искуствено дишанье на забраениа по естетвен начин ухелски, у Германиа по същиа начин има съга официален език сръбски и талавизия на него.

У назе, сичко оди наобратно. Наместо да подчертаваме колко са важни ората като нги даваме възможнос да са различни, ниа довеждаме до апсурд дръжавоцентризма. Състезаваме се с македоците по безполезност и апсурд. Капсулираме се у миналото а тава неа помогнало  на никой.

И за още нещо а прав Аврам - колк оповече човек пътува и комуницира, толко по лесно се видат тиа апсурди. Види се че работата а шарена и динамична и картинката една држава-един народ е искуствена и нетрайна.
Съга Чвора че каа че сме на Балканите и тиа работи не важат и че србите че ни онодат. Я па каа че важат и нема къде да избегаме. И даже обратното- ако развиаме регионална колтура, към неа моа се приобщат и торлаци къде сега са срби.


Титла: Re:Книги
Публикувано от: Ристо Цоцин в Януари 08, 2010, 11:20:29
Като изследвам диалектите - има един плавен преход от нас накъм словаците. Един приятел се шегуваше, като ме чу да приказвам словашки, вика къв е тоа искилиферчен диалект. Тава е шега, ама езиците са ни толко близки, че нема накъде повече.

Тава а много интересно. Я съм мислил за тава без да съм филолог и без да съм правил научни изследваниа. Седале сме на маса ора от различни славянски дръжави и некой стигна до извода, че словаците най-добре разбират останалите. Географски са близо са и до чехи и до поляци и украйнци, от сръбете ги дели само Унгария. За славянските дръжави а ясно, че има плавни преходи по границите. То ка и да а другояче, куту у източна Сърбия са българе, у западните Украйна и Беларус са поляци, у източна Украйна руснаци. Отделно тава, че толко годин са съществувале руска империа, после Югославия и СССР.

на мен ми а интересно дали и по другите дръжави а така и предполагам, че донякъде а така, ма требва да поразпитам и попроуча. При скандинавците не вервам да има големи разлики. На немско холандската граница не знам, ама едно че те са много подобни езици, па и ората у Германия викат, че тоа Plattdeutsch и Ost-Friesisch къде са говори на север и северозапад, по-лесно би го разбрал некой холандец отколко некой от Южна Германия. Наскоро приказвах с един колега де а израсъл на немски-швейцарската разлика, и той вика, че има разлика в диалектите, щото имало естествени препятствия там при него - Рейн, неква друга река и некви байри. Ма не вервам некой от Северна Германия да ги забележи таа разлика.
По романските държави не знам как а, знам само, че каталан са говори и в малък район в Южна Франциа. Ако е некой а минавал примерно от Италия у Франция и знае теа езици да каже как е.
Ма тава ич не беше по темата, глей и я ка са отплеснах да пиша глупосто вместо да легам да спа...утре па нема а моа а стана и цел ша дрема на работа...

Онуфри, на юг от хайделбер ча до италианците сички диалекти са едни и същи - алемански. Швабите каат че и вшейцарците са шваби, па още по изкилиферчерни. Сички шваби къде познавам, разбират повечетео швейцарски езици без проблеми доде нешваби не отбират почти нищо. Самите швейцаци поради баирите имат много голема разлика у диалектите- моо се окаже че у съседното село приказката а напълно различна. Ма они са итри- въвели са немски за официален език та да спестат пари- немците пишат книги, преведат филми, а тиа глофат наготово. Ако българскиа (официален) език не беше конструиран по времето на дръжавоцентричното мислене и бехме като швейцарките, щеаме да въведеме офилиален език руски.


Титла: Re:Книги
Публикувано от: Самотока в Януари 08, 2010, 11:29:34
умрем от кеф куга ви чета тиа постове за тава къ е по светъ -
аресва ми че тама ората дират тава къде ги обединева , а не тава къде ги разделя ...


Титла: Re:Книги
Публикувано от: Ристо Цоцин в Януари 08, 2010, 11:44:12
Те тава е точно така!Никой не можа да ми обесни смислено как така у Грциа знаат български?Ниа си знаеме как,ма они си мислат че чрез контактите с блгарете дедите нги са научили тоа език.Не им иде на ум че мое тава да е автентичния нги майчин език.Така е и у Западните покрайнини.Така е даже и у назе.Кво да праиме? Пропагандата е свршила своето дело.Се пак секи има право да се самоопредея.

Я мислим че казва за тва ма моа и да не съм- навремето работеа по един проектец у една фимица къде беше викнала съветници от неква английска фирма. Едната консултанка беше гръкиня и работата и беше да прикаа с работничките. И она изведнуж се сети че моо говори с тех на език къде му викаше 'стар език" и викаше че го а научила от баба си....


Титла: Re:Книги
Публикувано от: onufri в Януари 08, 2010, 11:54:41
У назе, сичко оди наобратно. Наместо да подчертаваме колко са важни ората като нги даваме възможнос да са различни, ниа довеждаме до апсурд дръжавоцентризма. Състезаваме се с македоците по безполезност и апсурд. Капсулираме се у миналото а тава неа помогнало  на никой.

И за още нещо а прав Аврам - колк оповече човек пътува и комуницира, толко по лесно се видат тиа апсурди. Види се че работата а шарена и динамична и картинката една држава-един народ е искуствена и нетрайна.

съгласен съм с тебе. ората требва да има право да са самоопределят. тогива нема такива мераци за водене на войни и отделяне и т.н. За пример па мое да се земе днешна Испания. Сички каталунци са много горди от тава, че такиви и са сръдат ако им каеш, че са испанци, ма им не а зор да са отделат. баските и те така, само че они са по диви и затава има сто-двеста шашкъне де са занимават с тероризъм.

само че у Африка и Азия и у момента са водат граждански войни, що ингилизите и французите са рисували граници къ им а кеф. там многонационалните (и/или многорелигиозни)дръжави не функционират. дали биха функционирали ако са зачитаа правата на сички народи у тех? нема къ да знаем...


Титла: Re:Книги
Публикувано от: Ристо Цоцин в Януари 08, 2010, 12:01:07
У назе, сичко оди наобратно. Наместо да подчертаваме колко са важни ората като нги даваме възможнос да са различни, ниа довеждаме до апсурд дръжавоцентризма. Състезаваме се с македоците по безполезност и апсурд. Капсулираме се у миналото а тава неа помогнало  на никой.

И за още нещо а прав Аврам - колк оповече човек пътува и комуницира, толко по лесно се видат тиа апсурди. Види се че работата а шарена и динамична и картинката една држава-един народ е искуствена и нетрайна.

съгласен съм с тебе. ората требва да има право да са самоопределят. тогива нема такива мераци за водене на войни и отделяне и т.н. За пример па мое да се земе днешна Испания. Сички каталунци са много горди от тава, че такиви и са сръдат ако им каеш, че са испанци, ма им не а зор да са отделат. баските и те така, само че они са по диви и затава има сто-двеста шашкъне де са занимават с тероризъм.

само че у Африка и Азия и у момента са водат граждански войни, що ингилизите и французите са рисували граници къ им а кеф. там многонационалните (и/или многорелигиозни)дръжави не функционират. дали биха функционирали ако са зачитаа правата на сички народи у тех? нема къ да знаем...

Eпъ нема а функционират. Тиа сичките работи важат за нашио свет-бишвата римска империа пюс по късно цивилозованите северногерманци и шведи минус бастисаната от вандалите северна африка.

За останалио свет тва не важи, даже за интересниа експеримент наречен Съединени щати...д а не говориме з аАзиа и Африка.


Титла: Re:Книги
Публикувано от: Чвора в Януари 08, 2010, 12:08:28
Понеже тука Крокича реши ,че знаа кво мисла я за тава къ требва да се развива дръжавата и ората у назе ша му кажа у прав текст-Аврам си застъпва сърбизмите-.Ньегов си проблем.Спорили сме нема повече да спора,що па ша наруша нежноста у душите ви.Ти Крокич да ми обесняваш кво а убаво да сме сички различни-нема лошо прав си ,ма го праиш от Германия ли от Швабия ли-като доош да живеаш при назе тогава ша ни даваш акъл.Човеко на пръво место-прекрасно.Ми що тогива още съществуват Германия,Франция,САЩ.Що Испанците де толко се кефите на ньи не признаа Косово-щото ги а стра точно от баските.Ми земете се отделете секо семейство да си а само,да нема дръжави да нема нищо.Живейте като у каменния век,а още по убаво като динозаврете-секи за ньего си.За фашизма-да ма прощаваш ма нещо земи си опресни знанията и виж кво а фашизъм и кво нацизъм.Моо да съм ретрограден и прос ,ма ощеи моо чета.На сръбите не вервам ,и нема да повервам.Тиа къде нги верваа сеги точат кръв и цифки-щото виа моо да се праите на много модерни и възвишени,ма фактите до сеги показват само едно-за назе българите сал ние требва да си мислиме.Да я съм ретрограден тип -ма не ми пука за ваще метросексуални и общочовешко-условни теории.Щото живота секи ден доказва едно-отрътиш ли се да се праиш на отворен къде сички-моментално те окачват.И ша ви кажа едно нещо-Родината ви си може без вазе.Ма ша доо ден де  виа ша разберете ,че не можете без Родината си.Айде със здраве.


Титла: Re:Книги
Публикувано от: onufri в Януари 08, 2010, 12:25:49
чакай бе , Докторе, що са сръдиш. никой не сака никъде да са отделя, вапроса а ората да има право да са самоопределят и да си говорат на езика, които искат и да спазват обичаите, които искат.

че Родината мое без мене ми а ясно. ма без ора не мое...


Титла: Re:Книги
Публикувано от: Ристо Цоцин в Януари 08, 2010, 12:26:04
Понеже тука Крокича реши ,че знаа кво мисла я за тава къ требва да се развива дръжавата и ората у назе ша му кажа у прав текст-Аврам си застъпва сърбизмите-.Ньегов си проблем.Спорили сме нема повече да спора,що па ша наруша нежноста у душите ви.Ти Крокич да ми обесняваш кво а убаво да сме сички различни-нема лошо прав си ,ма го праиш от Германия ли от Швабия ли-като доош да живеаш при назе тогава ша ни даваш акъл.Човеко на пръво место-прекрасно.Ми що тогива още съществуват Германия,Франция,САЩ.Що Испанците де толко се кефите на ньи не признаа Косово-щото ги а стра точно от баските.Ми земете се отделете секо семейство да си а само,да нема дръжави да нема нищо.Живейте като у каменния век,а още по убаво като динозаврете-секи за ньего си.За фашизма-да ма прощаваш ма нещо земи си опресни знанията и виж кво а фашизъм и кво нацизъм.Моо да съм ретрограден и прос ,ма ощеи моо чета.На сръбите не вервам ,и нема да повервам.Тиа къде нги верваа сеги точат кръв и цифки-щото виа моо да се праите на много модерни и възвишени,ма фактите до сеги показват само едно-за назе българите сал ние требва да си мислиме.Да я съм ретрограден тип -ма не ми пука за ваще метросексуални и общочовешко-условни теории.Щото живота секи ден доказва едно-отрътиш ли се да се праиш на отворен къде сички-моментално те окачват.И ша ви кажа едно нещо-Родината ви си може без вазе.Ма ша доо ден де  виа ша разберете ,че не можете без Родината си.Айде със здраве.

Я акъл не давам и не видим никаква причина да се срдиш. Констатирам че има една гледна точка преобладаваща у Блъгариа и каам че има и други гледни точки. Не видим нищо лошо у тва. Времето че покаа коя гледна точка куде че стане преобладаваща, ма едно е сигурно- инщо не седи на едно место.


Титла: Re:Книги
Публикувано от: Чвора в Януари 08, 2010, 01:08:44
Виж-за тава ,че не седи си прав.Не се сърда-нема за кво.Ма от думите си не се отметам.Съшността на съвремнната европейска философия-човека у центъра на сичко -а прекрасна-но а утопична-къкто беа утопични  комунизма и нацизма.Щото сичките доказват сал едно-нужно а да се намери златното сечение-свобода на отделната личност,която да не нарушава свободата на останалите.А дръжави е имало,има и ша има.И тиа дръжави винаги ша дръпат чергата къде собствите си интереси.Щото колкото и да са толерантни по между си,колкото и Евросъюза да а съставен от обичащи се по между си нации,колкото французи и германци да се прегръщат-винаги си имат едно на ум.А па за Балканите-никога нема да се промени тава-и сегашните напъни го доказват.Щото сичките мераклии за Евросъюза са мераклии за парите на богатите дръжави,а не за тава да живеат заедно.И друго-като прикааме за толерантнос,цветнос и заеднос-тоо тъпизъм де го измисли Доганя-що у Италиа не дават гражданство на циганьете.Що у Франциа не моо да си кръщаваш фирмата на английски и има закон за опазванье на езика.Що  у Германиа решиа че ша се обединяват с източна Германиа,а не са почнале да се разпадат на Бавария,Прусиа,Саксония и т.н.И още нещо-нека дане отвараме дума за т.н. македонци.Ако щът лунатици да са казват-имат право.Ма цела дръжава да се гради на тва -храченье срещу сичките си съседи-некък ич ми са не види толерантно и европейско. И накрайо-има и други гледни точки-така а-ма що нещо у последно време се повече и повече зе да се подига въпросо за двойниа стандарт и цинизъма у политиката точно на тиа къде най много издигат теориата за демокрациата ,общочовешките ценности и толерантността.Не беше ли принципа не прави на останалите тва къде нещеш они да ти праат.Е що за толко годин ни една голема дръжава-подчертавам-дръжава не постъпи по тоа начин спрямо неко мънинка такава?Я ми кажи ти кат си у Германиа -същия ли начин на живот имаш и същите ли са ти отношениата с германците квито са с българете?Ако искаш на тоо въпрос може да не отговараш,ако го считаш за прекалено личен. ;)


Титла: Re:Книги
Публикувано от: onufri в Януари 08, 2010, 01:18:41
Я ми кажи ти кат си у Германиа -същия ли начин на живот имаш и същите ли са ти отношениата с германците квито са с българете?Ако искаш на тоо въпрос може да не отговараш,ако го считаш за прекалено личен. ;)

предполагам, че питаш Крокича, ма моа и я да ти каа за мене си. немам приятеле немци, имам само познати. ма имам примерно приятеле руснаци. тава обаче си а до човека и до стечение на обстоятелствата. не е и толкова въпрос на дръжава, а на култура, интереси и език. приятелката ми нема контакт с други българе освен с мен. така а свикнала, говори немски без акцент (мен ма чуват от 100км, че съм българин), чувстсва се добре сред немци и няма никакво намерение да се прибира в България. има и други като нея. я не съм така, на мен си ми а мило за некои неща у Родината и не съм се отказал окончателно некои ден да са жърна. и може би точно затава не са и интегрирам толко добре. според човека си а. ма не съм и като некои къде бъкел немски не знаат, само сред българи са и само плюват по немците и германия. кво праат тука куту а толко зле, не знам...


Титла: Re:Книги
Публикувано от: onufri в Януари 08, 2010, 01:22:43
а на въпросите "що еди къде си а еди как си": ми насекъде има недомислици и не добри неща. требва да са учим от опита на другите, ма не значи, че сичко квото а еди-къде си а добро и требва и ниа така да правим.


Титла: Re:Книги
Публикувано от: Чвора в Януари 08, 2010, 01:31:49
Е я казвам-интеграциата а пръвата цел на сека дръжава у която иде чужденец.Твойта приятелка са праи на немкиня-поне я така разбрах,без да влагам лоша мисъл ,напортив даже а похвално.Те ти примерно казваш-я не моа да се интегрирам така къкто она.Е- неа ли тава пръвата грижа на дръжавата-да те интегрира.т.е.да те напраи гражданин,член на обществото и в крайна сметка-елемент от таа дръжава.Тва неа ли  точно със същтата цел-дръжавата да а добре-щото ти ако си смръдеяк дет не учиш езико,нещеш да работиш и сал праиш золуме-праиш лошо на останлите членове на обществото,т.е. дръжиш се анти дръжавно.Според мене съшността на нещата са еднакви ма моя спор с Крокича а по-скоро относно методите за постиганьето на едни и същи цели.Ели поне я така разбирам работите ???За фундаменталните работи къде ги написа-относно Франция и Германия-мисла ,че изощо не са недомислици.Виж за циганьете у Италиа-може и така да а ,ма я лично не съм убеден. Прикючвам вече шо прочето забележката на Кептъна ;) ;D


Титла: Re:Книги
Публикувано от: Ристо Цоцин в Януари 08, 2010, 01:43:26
Виж-за тава ,че не седи си прав.Не се сърда-нема за кво.Ма от думите си не се отметам.Съшността на съвремнната европейска философия-човека у центъра на сичко -а прекрасна-но а утопична-къкто беа утопични  комунизма и нацизма.Щото сичките доказват сал едно-нужно а да се намери златното сечение-свобода на отделната личност,която да не нарушава свободата на останалите.А дръжави е имало,има и ша има.И тиа дръжави винаги ша дръпат чергата къде собствите си интереси.Щото колкото и да са толерантни по между си,колкото и Евросъюза да а съставен от обичащи се по между си нации,колкото французи и германци да се прегръщат-винаги си имат едно на ум.А па за Балканите-никога нема да се промени тава-и сегашните напъни го доказват.Щото сичките мераклии за Евросъюза са мераклии за парите на богатите дръжави,а не за тава да живеат заедно.И друго-като прикааме за толерантнос,цветнос и заеднос-тоо тъпизъм де го измисли Доганя-що у Италиа не дават гражданство на циганьете.Що у Франциа не моо да си кръщаваш фирмата на английски и има закон за опазванье на езика.Що  у Германиа решиа че ша се обединяват с източна Германиа,а не са почнале да се разпадат на Бавария,Прусиа,Саксония и т.н.И още нещо-нека дане отвараме дума за т.н. македонци.Ако щът лунатици да са казват-имат право.Ма цела дръжава да се гради на тва -храченье срещу сичките си съседи-некък ич ми са не види толерантно и европейско. И накрайо-има и други гледни точки-така а-ма що нещо у последно време се повече и повече зе да се подига въпросо за двойниа стандарт и цинизъма у политиката точно на тиа къде най много издигат теориата за демокрациата ,общочовешките ценности и толерантността.Не беше ли принципа не прави на останалите тва къде нещеш они да ти праат.Е що за толко годин ни една голема дръжава-подчертавам-дръжава не постъпи по тоа начин спрямо неко мънинка такава?Я ми кажи ти кат си у Германиа -същия ли начин на живот имаш и същите ли са ти отношениата с германците квито са с българете?Ако искаш на тоо въпрос може да не отговараш,ако го считаш за прекалено личен. ;)

нЕ знам що винаги се стигат до такива закючениа и такава мнителнос у такива случаи- европейскиа саюз е като съветскиа, а па философиата за човеко е същата утопична като кумунизъма.  Нема нищо верно у тва-тва къде човеко а важен си е напълно реално-преди да не е имало предпазни коланье, каски за колелета, защита на потребитела и законе ориентирани  къде защита на човека - тиа работи са напълоно реални и се видат секи ден.
Па за Германиа -немоо разберем кво значи дали са ми същите отношениата с германците като с българете? Не мислим че отношението зависи от тва ква народнос е некой. Сичко а въпрос на общи интереси и аресване. Има българе къде по малко се разбирам с тех от с албанци или англичани. Даже сега се замисля, че има ора къде ги познавам от години и никога не съм се замислял от ква народност са и ме неа интересувало. И има ора къде нема откъде да знаат я откъде съм и никоги не са ме питали..що тва нема никакво отношение към отношението... ;)



Титла: Re:Книги
Публикувано от: Ристо Цоцин в Януари 08, 2010, 02:05:03
Кептън таа книжица де си я дал у линка дали моо да се намери преведена целата да а прочета ???
За Крокич-има една наука деу се казва народопсихология.А каската и наколенките са въпрос на здрав разум а не на идеология.Но каската за мотористите си я имаше и у СССР. ;D

Чел съм некои работи от тоа Х. Бродер, он е полски немец и се е заселил у ерманиа вече като малко по-голем, затва и моа д а погледне нещата от по друг ъгъл и тва го праи интересен.

Мислим че генерализираме работите-ниа говореаме за регионализациа, децентрализациа и диверсификациа на колтурата, къде е по темата с книгите. И че тенденциата а да има такава.
Чвора внаса у таа работа доводи от политиката, сравнениа с комунизъма и анекдотични сведениа от рода на "у франциа не моо регистрираш фирма на анлгийски". Я мислим че тва е разводняване на темата. Тва с книгите от линка на капетаня е друга тема според мене. Става дума за прекалаената толерантнос къде муслиманите. Моо говорим и по таа тема- и она е интересна. Они са друга колтура. Они требва а се интергрират- не моо си добър турчин и добар германец едновременно. И съм съгласен с ньего че прекалената толерантнос че нги/ни изиде главата.

Ма тва е друга тема. Наща не е за толерантноста на едното към друго, а за разнообразието у едното. Един каталунец или баварец нема нужда а се интегрира- он си е оттам. И нема нужда да го толерират. Един каталунец моа да е едновременно добар каталунец и добар испанец без да се променя. Един каталунец моа да е и добър германец без да се променя.

А, и Чворе, наука народопсихологиа НЕМА ;D Тва беше некво изобретение на науката от презрелиа соц - Mako Даков, Марко Семов или нещо таково. :o


Титла: Re:Книги
Публикувано от: Чвора в Януари 08, 2010, 02:08:21
Сведениата не са анекдотични.моо да не съм се изразил правилно-може ли у Франциа фирмата дето виси над книжраницата да а написана с англииски букви?


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 08, 2010, 02:10:24
процедура-понеже не видо че има такава тема ,а бе прочел мнението ти-отговорил съм у Книгите.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 08, 2010, 02:17:09
Цитат
Тава мисленье тура у центъра дръжавата- примерно дръжавата България и извежда идентификациата на сички ора от неа- българе
А да се изясним-ча сеги видех едно напълно неверно твърдениетава къде съм го сложил у цитата- и обеснявам-дръжавата а станала Българиа,щото ората живеещи у ньеа са се наричали българи.България се казва така щото е основана от българи ,и  в нея живеат българи,а не обратното.
И понеже видех ,че сте писале темата да а за самоопределение-айде нека сега секи си каже като къв се определя-и като се каже да се свръши.А не да ми се излаза със секви теории де носът от 9 кладенеца вода и да ми обесняват ,че сме  едва ли не от Нептун.Я го заявявам гордо и без да се притеснявам-я съм БЪЛГАРИН от СеверозападнаБългария.Със сичките последствия-убави и лоши от тоо факт.Говорим на Северозападниа диалект на Българскиа език.Тва а.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Ристо Цоцин в Януари 08, 2010, 02:31:04
процедура-понеже не видо че има такава тема ,а бе прочел мнението ти-отговорил съм у Книгите.

Е я да ти отговорим тука- може. Тoa закон  къде го имаш предвид се Loi Toubon. Он изхожда от положението че секи французин требва да моо да се опраа у франциа без да моо разбира друг език освен френски. Според закона секакви докименти и материали нужни на човек да си врши работата и секаква информациа неопходима на потребителна да моо потребява требва да е доступна на френски. Въпроса дали моо фирмата да е с а нглийски букуви не стои на дневен ред- сичките английски букуви са и френски едновременно.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 08, 2010, 02:42:21
Благодарим за уточнението.Информациата а ценна.Те тука възниква следващиа въпрос-що у франциа секи френски гражданин -предполагам а писано така ,а не чисто етнически французин,требва да се опраа без да знаа друг език ,а у наща родина-се обеснява ,че понеже некои не знаат български требва да нги даваме възможнос да си слушат ньнио.Не баце-ша научиш официалниа език.Начи я неам нищо против тава да има различни ора-тава а естественото състояние на нещата.ма ме притеснява факта че некои къде са различни не осъзнават ,че различноста требе да има некви граници-разумни и човешки.И че твоите права требва да не нарушават моите.А задължениата да са ни еднакви.Освен тва точно лицемерието на тиа къде искат къде тех сички останали да са толерантни,ма они да се несъобразяват с никого ме кара да се накострежвам.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: onufri в Януари 08, 2010, 02:45:35
я съм:
1. човек
2. мъж (Между мъж от швеция и мъж от того има повече общо отколкото между мъж от швеция и жена от швеция. примера не а мои, ма в 90% от случаите е верно тава.)
.
.
.
много други неща
.
.
.
N. българин и европeeц. не моа а постава едното пред другото


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Ристо Цоцин в Януари 08, 2010, 02:48:59
Благодарим за уточнението.Информациата а ценна.Те тука възниква следващиа въпрос-що у франциа секи френски гражданин -предполагам а писано така ,а не чисто етнически французин,требва да се опраа без да знаа друг език ,а у наща родина-се обеснява ,че понеже некои не знаат български требва да нги даваме възможнос да си слушат ньнио.Не баце-ша научиш официалниа език.Начи я неам нищо против тава да има различни ора-тава а естественото състояние на нещата.ма ме притеснява факта че некои къде са различни не осъзнават ,че различноста требе да има некви граници-разумни и човешки.И че твоите права требва да не нарушават моите.А задължениата да са ни еднакви.Освен тва точно лицемерието на тиа къде искат къде тех сички останали да са толерантни,ма они да се несъобразяват с никого ме кара да се накострежвам.

У Франциа има регионални езици, и то много, като окситански, провансалски, елзасцки, корсикански, баски. Сичките тиа езици се поддържат, и то от дружавата, с цел да се задоволи нуждата на тиа ора да говорат на техниа си език. Loi Toubon покрива други нужди и не влаза у никво противоречие с тва.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Ристо Цоцин в Януари 08, 2010, 02:51:03
Я се идеетифицирам като много работи. Пръво съм човек, после ристиенин, мъж, инджинер, бизнесмен, българин, резерватец. Сигурно още много къде у момента съм ги забраил.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: onufri в Януари 08, 2010, 02:53:27
пропуснах нещо могу важно, къде го турам на второ место: син на мама и тате.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 08, 2010, 03:42:07
Цитат
А, и Чворе, наука народопсихологиа НЕМА ;D Тва беше некво изобретение на науката от презрелиа соц - Mako Даков, Марко Семов или нещо таково. :o
Иван Хаджийски.Провери си самм коги а живел и коги кво а писал.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 08, 2010, 05:50:17
Чворе,че ти исповедам нещо каде нема да прозвучи много добре за външните ора.От сички народи на балканите сметам че србите са най-враждебно настроени спрямо народа каде се причислявам към ньего и я и виа.Наричайте го с квото име ви а удобно,ма тава сме те тиа ора от северозапада каде пишеме те тука.Меко казано :Не обичам нищо србско и не бих толерирал нищо от ньи ,еле па да се застъпвам за сърбизми.Напротив сметам че сички еднакви думи със србете каде ги иаме са си наши.Но това не ми пречи да споделим виждането си че србете са и най-блискиа у секо едно отношение до назе народ.Некаде на дзаде бех казал че таа борба между двата ни народа е като братската борба кой да земе повече от бащиното наследство. Като на по-миничък брат на србете сичко до съга нги се е струвало манко и са сакали се повече и повече.Така у назе се е формирала една мнителнос спрямо сичко кое се припокрива със српската култура,а не се запитваме не се ли одричаме по тоа начин доброволно от полагащи ни се по право привилегии като на по-голем брат.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 08, 2010, 06:00:59
Ти бако Авраме казваш ,че сме по-големио брат.А къ мислат сръбете?Я не мом да вервам на племе къде от къ съществува на тоа свет е правило сал предателство връз предателство-и но не сам спремо назе-спремо секи с кой а било у сношение.На мене лично тиа не са ми братя.Съседи-да,добросъседски отношения-да.Ма братя с населението на Смедеревскио санджак-що тава а същинската Сръбия-сичко останало а придобито с измама-не.Не съм съгласен.Крокич а прав за едно-требва да глеаме напреде.За мене тва означава-добри и приателски отношениа ,къде да отчитат взаимнио интерес ,да отвориме границите,да се опознаваме.Ма да се братосвам с ора,къде официалнио нги весник пише-Ако не знааш къде да удариш,удари българина.Не-нема да стане.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 08, 2010, 06:23:20
И мене ме терзаат същите въпросе Чворе.Ма я сам духовен човек и глеам да претворим отново доброто.Да ги не убидим с особено тежки думи за които после мое да съжалявам.Сички тиа неща каде ги обвиняваш са може би верни.Може би не заслужават нашта толерантнос.Тава си е ньинь проблем.Ниа сме други! Прощаваме но не забравяме.Не бой се!Нема да допущим да ме заблудът и подлъжат.Винаги че си имам едно наум,но не искай от мене да нарушавам добриа тон.Не е у стилъ ми.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 08, 2010, 06:43:04
Я бако съжалевам ,че не мом като тебе да бъда така толерантен и с мек тон.Ма кво да праа-боли ме за тава,че требва да тръпим лицемерие и притворство,тва,че требва да понасам апаньето на протегнатата ръка.Е за тва си казвам работите-да знам ,че си а казано,че не сме мълчали.За тава и ма неа яд че се разпадна тоа тумор Югославиа.Жалко,че не беа достатъчно цивилизовани ората та се не разделиа мирно и тихо,ми с потоци кръв.Ма от такива кокошки-такива курешки.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: masok в Януари 08, 2010, 09:09:03
................мммммммммм   бе пакистанце не сме.човек кат се роди у англия е англичанин па макар и черен,ели па у германия.........кат си роден у българия къф си.......пакистанец ли...........??????сал си питам де ;)

п.п..кат знаете кой са ти и родителите...........а они тука са раждани......


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 08, 2010, 09:53:02
Да Генин,много си прав.В държавата България гражданите и са  български.Националноста обаче може да е различна.Така е по целия свят.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: masok в Януари 08, 2010, 10:13:24
у документите записваш националност българин ако си такъф ако не циганин ели турчин ;)
..........убежденията са друго нещо бако ::)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 09, 2010, 12:16:45
Я мислим що тука сме еднакви и от една националнос.Нали тава ни обединява?Лек спор се заформя около тава от каде произхождаме,ма да ви каем чесно тава нема големо значение що към днешна дата сме еднакви.Я забелезах що кой е от друга националнос не улази тука или се заврти за манко и се не обажда повече.Ако грешим поправете ме?


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: onufri в Януари 09, 2010, 12:19:51
сиреч сакаш да каеш, че сичките сме от ена порода ма а не знаем точно ква е  ;D

иначе според мен тава не а въпрос толко на кръв, ка вика Брусена, ма а нормално да сме на различно мнение по тоа въпрос и нема смисъл да спорим


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 09, 2010, 12:25:28
Бе спориме що дириме истината ква е .Он и Капитана преди време каза що е напраил тоа сайт кага е разбрал че е по-различен от ората у другите части на страната.Та и ниа така видиме че се различаваме и се мъчиме да разбереме що.У спора се ражда истината.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Самотока в Януари 09, 2010, 02:34:03
различни сме - що сме шашкънье


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: брусен в Януари 24, 2010, 11:51:34
(http://img74.imageshack.us/img74/4717/62048765.png)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Плъхоубиец в Януари 24, 2010, 11:55:43
Епа я викам, че у Трън и околията са торлаци, ма некой мои приятеле ми не верват.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 25, 2010, 12:02:57
Не знаат ,,матрялната част" тиа твоите приателе.Е да глеат картата и да са учат ;) ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: onufri в Януари 25, 2010, 12:04:52
Па граовците най-могу са смеат и подиграват на Трънчанете  ;D сеги са сещам за един убав виц за трънчанке, ма вече а късно...
Иначе кат глеам таа карта ша излее, че мойто гадже е торлакинче. Я така си и мислех, ма   
тя сигурно не знаа  ;D ша ги питам утре  ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 25, 2010, 12:14:56
Смешна работа.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 25, 2010, 12:16:17
Кое Бако а смешната работа ??? ;)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 25, 2010, 12:17:23
Тиа ора знаат ли кви ги искарват?


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: брусен в Януари 25, 2010, 12:17:50
Гаврил Занетов е роден през 1863 г. в село Конгаз, Бесарабия, тогава в Румъния. Завършва гимназия в Болград и право в Швейцария. Работи като магистрат. Бил е съдия и прокурор във Варна, Враца, Сливен и другаде. Апелативен съдия в София. Занетов е изявен литературен критик и публицист. Автор е на редица книги, студии и публикации на историческа и етнографска проблематика. Сътрудничи на повечето български периодични издания от края на 19 век, и началото на 20 век. Публикува в "Български преглед", "Периодическо списание", "Денница" и други. Полемизира по въпросите на периодичния печат. Занетов е задълбочен и сериозен изследовател и познавач на Поморавието. През 1917-1918 година е член на Поморавския народо-просветен комитет.Капиталните научни трудове на Занетов са два - "Българското население в средните векове" (основно с юридическа насоченост, макар да съдържа исторически и етнографски обзор) и "Западни български земи и Сърбия".


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 25, 2010, 12:22:44
сегашните незнам дали знаат ,а сигур манко ги интересува,ма тогавашните много добре са знаяли какви СА,а не кви ги изкарват.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 25, 2010, 12:23:38
И що неа одбелезал тагава мойте ора?


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: брусен в Януари 25, 2010, 12:27:19
Конкретно за твоите роднини ли говориш? ???


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 25, 2010, 12:34:35
Да и за сички ония каде са се разселили из целия СЗ.Глеам че и Берковско е пренебрегнато.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: брусен в Януари 25, 2010, 12:37:29
Епа мигар не мое за стотина години да са е попроменило малко.Я мисла,че по тва време чвека я а напраил таа карта по самоопределението на ората,а не у некоа канцелариа...


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 25, 2010, 12:41:41
Он е от Бесарабиа,а мойте роднини по тава време са си живели у Ломско,а и тиа у Видинско ги нема.Мислим че некой е пипал допълнително таа карта та да ни втълпи некои неверни неща.Кво ли е имал у предвид?


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: брусен в Януари 25, 2010, 12:43:56
Мене нещо ми са обръка мислата...начи ти сакаш карта на твоа род?!?Поименно?Ели глобус?


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 25, 2010, 12:48:23
Не само на моа род.У северозапада има цели торлашки села, маали и отделни родове.Тиа ора ги нема на картата.Нещо много е свита.Я иам от старите ора друга информациа.Ма я не сам дошъл от Бесарабиа за тава.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Оньо-с-коньо в Януари 25, 2010, 12:50:26
Брусене , не така че ми са насълзия очите от смех , и я сакам глобус :) :) :)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: masok в Януари 25, 2010, 12:52:35
па некой да опише границите у сз на торлаците............да видим кое влаза и кое не............ ;)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: брусен в Януари 25, 2010, 12:52:57
Мисла си,че кат приоданец е по-безпристрастен...Па и теа граници са дадени като е посочено преобладаващото българско наречие,а не по адрес и ЕГН


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 25, 2010, 12:53:52
Па да опише ма от смешници не моа се доредат.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 25, 2010, 12:55:54
они са одаван описани ,а тва ,че некои ги не чете ели неще да кае че ги незнае,ели па направо неще да си кае чеа неа съгласен а друга работа.А като неа съгласен-да седне да ги напише.Ма като тоа бесарабскиа-с факти.А не с баба ми каза ,че а чула от деда си,който а чул ет един дух по време на копанье........


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: masok в Януари 25, 2010, 12:57:21
бе мое и да нее така ма те малко писаници за тва ;)
http://www.temanews.com/index.php?p=tema&iid=11&aid=119
....и те тва
http://torlak.forumotions.com/forum-f1/topic-t1.htm


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 25, 2010, 12:57:36
Мисла си,че кат приоданец е по-безпристрастен...Па и теа граници са дадени като е посочено преобладаващото българско наречие,а не по адрес и ЕГН

Иди у Србиа да видиш колко е преобладаващо.Тава са несериозни неща каде ги е писал.Торлаците не са ни българе, ни србе.Не знам само що такиви от другиа край на света се праат на експерти?


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: брусен в Януари 25, 2010, 12:58:01
Па да опише ма от смешници не моа се доредат.
А да са не обиждаме!


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Дръмон в Януари 25, 2010, 12:58:04
Бако,земи са спри малко! Картата а видимо регионална,както ти казаа вече,отбелезва говорете(което е ясно указано!)на определени места(полвината от които са извън днешния СЗ)така че не виждам причина да са пениш?!? ;) ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Койо в Януари 25, 2010, 12:58:39
500 години Белград е бил български и у него са живеле българи. Торлаците са българи. 1000 години границата между сръби и българи е била река Морава, имало е българска Морава и сръбска Морава, после преправени на западна и южна та да се не помни, че исторически си е българско. Те тава е. А че отделни групи се наричат торлаци, шопи, власи, те са си част от българския народ.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Койо в Януари 25, 2010, 01:00:05
Мисла си,че кат приоданец е по-безпристрастен...Па и теа граници са дадени като е посочено преобладаващото българско наречие,а не по адрес и ЕГН

Иди у Србиа да видиш колко е преобладаващо.Тава са несериозни неща каде ги е писал.Торлаците не са ни българе, ни србе.Не знам само що такиви от другиа край на света се праат на експерти?

Я не знам па ти що се ловиш за думата - ние сички сме български народ. Или я като не съм чис българин да не викам, че съм българин ли? Българин съм си, Авараме, българин. Българи са и торлаците.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Койо в Януари 25, 2010, 01:04:36
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Serbia_South_Morava_basin.png)

Те тава е река Морава. Отсам сичко е българско. Оттатика е сръбско. Може и да сме биле близки като родствени народи, ма исторически тава е била границата.

За кой не верва, че така са е казвала - Българска Морава - http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0)

Топонимията нема ка да ги излъжеш и да речеш тава не а верно. Тава е име било, а имената се дават въз основание на неква реалност.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: брусен в Януари 25, 2010, 01:05:40
Мисла си,че кат приоданец е по-безпристрастен...Па и теа граници са дадени като е посочено преобладаващото българско наречие,а не по адрес и ЕГН

Иди у Србиа да видиш колко е преобладаващо.Тава са несериозни неща каде ги е писал.Торлаците не са ни българе, ни србе.Не знам само що такиви от другиа край на света се праат на експерти?
Ти ли не знааш?!?Че кат са не пишат сръбе ни работа моат да си намерат ,ни да живеат кат ората!!


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 25, 2010, 01:06:34
Българе са само тиа каде живеат у Българиа.Другите са па србе. Но иначе сичките са си торлаци.Отделен народ.Предеда ми Аврам иначе немаше да ни каже че е торлак.Он е роден през 1877 г. и тагава неа имало България.Ако е сакал да се пише србин ели турчин е можал да каже.Ма сички са му викали торлака ,а не българина.Тава са тънки моменти които убиждат родовата ми памет.За тава по некага праим забележки.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 25, 2010, 01:09:55
Па да опише ма от смешници не моа се доредат.
А да са не обиждаме!

Не го казах тава за тебе ми за такиви куто тоа каде е напраил картата.Ти си ми приател и никогиш нема да си позволим да те убидим.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Койо в Януари 25, 2010, 01:11:26
Ората се обединяват у Европа, нема граници вече между дръжавите, ти сакаш да се направи лаас нова дръжава на Балканите? Ами ако некой бе рекъл тогива че е шоп? Значи па не е българин? Я не разбирам кви са тиа деления, като у един народ влазат секви етноси?! Ни такиви, ни такиви викаш, ама не а верно, че не са българи, открай време са си живеле у България ели ша кажеш, че България е дръжава сал от 1878? Да претендираш за етнос или неква група вътре у дръжавата да, ама да се сръдиш, че ти викат българин го не разбирам.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Дръмон в Януари 25, 2010, 01:12:58
Могу си па тънкообиден бе,дееба...!Ем сме го приказвале и па си знааш твойто...! :o За мойта баба,Мария Турлакинята съм ти разправал-Султана Глаушева 2...! От нея знам бая работи-и съм ти ги казвал! ;) А па къ ви са забавлявам на споровете по неко път-идеа си немаш... ;D ;D ;D Обаче таа вечер ма дразните-ми аматьорска работа и те така...! ;) ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: masok в Януари 25, 2010, 01:13:56
те я торлакия ;)
http://torlak.forumotions.com/forum-f1/topic-t1.htm


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 25, 2010, 01:14:33
бе мое и да нее така ма те малко писаници за тва ;)
[url]http://www.temanews.com/index.php?p=tema&iid=11&aid=119[/url]
....и те тва
[url]http://torlak.forumotions.com/forum-f1/topic-t1.htm[/url]

Генин много добре си ги дал тиа дваат сайта.Особено вториа.Да го прочете бако Аврам и да ми каже-он вика че а турлак,ма вика че турлацинте са славяни.Ма тоа къде са а писал у тоо сайт за турлак -вика че неа славянин а аварин.Ма па бако Аврам вика ,че по наще места у СЗ нема грам прабългаре,аваре и секви други такиви конни народе дошли от Азия.Е сеги кой а прав?Я лично се вече обръка.....незнам ,незнам.....такиви авторитети....Лично я си мисла ,че оня у сайта а писал гооооолеееееми глупости,а па Бако Аврам са увлича.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 25, 2010, 01:19:46
Тава за Торлакия са глупости.Нема таково нещо.Но има такиви ора и они си знаат.И ниа знаеме че ги има.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Дръмон в Януари 25, 2010, 01:25:20
Добре де,я със сигурност съм1/8 ако не и 1/4 турлак,повна бабичката куто днеска,имал съм късмта да общувам бая с нея,на бая работи ма а научила!Ма не повна да са а имала за аварка ели неква друга освен българка-дако че имам куп далечни братовчеде у Сърбия!!!


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Gaspoud в Януари 25, 2010, 01:27:20
.....ей ....па ша окъсна за работа утре заради вазе ;)
Те ви един клипец:
http://www.youtube.com/watch?v=_nYzVx25fms
....... >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Койо в Януари 25, 2010, 01:27:37
Я не моа да разбера що торлаците да не са българи? Ми то по таа логика и капанците не са българи щото са капанци, айде стига с тиа глупости. Капанците си имат едни обичаи, ниа у СЗ други, ма сички сме българи и ако некой неще да приеме тоа факт, значи да не приема историята, а тава е нелогично, антилогично.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Койо в Януари 25, 2010, 01:29:41
А по таа крива логика ша излезе, че и македонците не са българи... Я викам да запрем, не можеш да промениш никого и да убедиш никого у днешно време, секи си има мислене.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Койо в Януари 25, 2010, 01:30:53
Лошото е, че явно кампаниите на запада "разделяй и владей" спрямо назе на Балканите още цъфтат и връзват. Много лошо.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 25, 2010, 01:32:28
Начи я у една друга тема бе давал определението за народ и нация-според мъдрите учени ора.Като се прочете се резбира че брътвежите за различността на турлаците от българскиа народ са меко казано ненаучни ;)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 25, 2010, 01:38:04
Пра -пра деда ми Лико е убит от србете у Српско-българската война.Он е Български гражданин и деда ми Аврам се е гордел с тава.Он па е участвал у Првата световна у боевете за Червена стена и е бил български заложник на Французите.Сичко тава обаче не му е пречило да си е торлак.Що требва я ньеговиа пра внук да му дигам костите.Ако бех у същинска Европа щеше да е въпрос на чес за мене да каем че дедевете ми торлаци са се борили за свободата на страната си.Съго обаче се оказва че требва да крием това.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Койо в Януари 25, 2010, 01:40:03
Кой те кара да криеш? Казвай си го, ама недей да тураш знак за равенство между понятия от различен клас - торлак и българин. Те са от различни категории. Те са биле торлаци като ора от тоа край, ама българи, щото таа дръжава е България. И у дръжавата България сме много шарени, те тава е целата работа.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: masok в Януари 25, 2010, 01:41:09
койта кара да го криеш ............!!!!!!салче пръво сме българе що сме у България ....па после кой къф сака да бъде..............нема му го земе никой..................така мисла язе ;)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Дръмон в Януари 25, 2010, 01:45:14
Бако,що са извръндупваш сеги по тоа начин?!?Капитаня ти го каза доста разбираемо,я не вида причина да са куташ-се едно я да ма а срам от баба ми?!? :o Не виждам причина,а и на тва отгоре пак казвам-спора тръгна от една карта а на неги го нема целия СЗ и са показани частично говорете-не вида причина да са цупиш! ??? ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Gaspoud в Януари 25, 2010, 01:45:29
....бе те че са ненаучни е ясно ;)
Въпроса е че се намират ора да им верват ;D
Те едно сравнение - имаме ора дека пред камерата казават, че са българи и искат българска църква и образование, и открито протестират каот по тоя начин в несъвсем демократичната и доста шовинистична Сърбия рискуват доста - от другата страна имаме твърденоието на Аварам, че ни веднъж никой у западните покраинини никогиш не му е казал че е българин.
Авараме, ората там какви са ти казвали че са - прави сръбе или торлаци?
Що докато си дират българската църква и българските книги къ мое видиш от клипа дека съм ти го пущил е добре. Ма като "торлашкото", дека ти го подкрепяш, подържаш и подпомагаш, стане единствения начин теа ора да са "несръбе" ......тогива Авараме мое си туриш едната ръка на сърцето и да признааш че с добри си намерения си помогнал да са повтори "македонския" сценарии.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Койо в Януари 25, 2010, 01:48:21
Гас, ти па улезна да се чепатиш, па не се фписа у кротката приказка и налете с клоняка  ;D Сичко е казано допреди твойто включване и само наливаш масло у огъня. А сметам, че се разбрааме.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 25, 2010, 01:49:27
Добре ,добре.Спора се изостря.Спирам!В съшност у момента за мене нема никакво значение я къв сам що иам и от двете начала у кръфта си.Защитавах каузата на дедите си.И за секи един внук е въпрос на чес да го направи.Като се сетим че има ора умрели у името на рода си.Добре че сега времената са други.Иначе можеше и да си заминем нали?


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Gaspoud в Януари 25, 2010, 02:14:04
Началство, не видех никъде да е казано, че теа работи дека Аварам ги твърди и дека немат никва връзка с истината, нанасят демидж на ората от другата стръна на междата, дека са опитват да си запазат българщината. А за мен в тая тема това е важното.
Това дали някой ще се нацупи, щото не съм съгласен тоя някой да прави половината ми род "небългари" е без значение.
И да ползвам по-остър тон съм готов да обоснова всяка една моя дума.
Да съм улитал с "клоняка" у "Гозбите", въпреки че съм изключително връл противник на джоджена у боба - не съм. Ма тава къ я ша си запръжа бобеца не засега трети ора ;)
Така да са каже има теми дека "добрия тон" не а най-доброто решение. Коги Чембърлейн са а врънал от Мюнхен а бил много горд че а запазил "добрия тон".
Та се надам Аварам да прочете теа работи дека сам ги написал и да ги преосмисли малко нещата, да прецени прав ли съм за тава дека го распраам че преекспонирането на "торлашкото" и изкуственото създаване на "торлашки етнос" обслужва чужди на българския народ, нация и държава интереси. И тея инереси на са на "торлаците" а са интересите на Белград.
И ако не е съгласен с мене, наместо да фърга голословни реплики, поне веднъж да фане да си обоснове думите като хората. Не да доказва че дядо му е като торлак не е бил българин, понеже синът му загинал във войната.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Койо в Януари 25, 2010, 02:17:07
Сал една лека забележчица - демидж - ка та не беше срам да го напишеш тава, знам, че става въпрос за стил, ама променяй понеко път стила си с цел разбирателство. Демидж звучи високомерно за определен вид слух.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: брусен в Януари 25, 2010, 02:17:42
Добре ,добре.Спора се изостря.Спирам!В съшност у момента за мене нема никакво значение я къв сам що иам и от двете начала у кръфта си.Защитавах каузата на дедите си.И за секи един внук е въпрос на чес да го направи.Като се сетим че има ора умрели у името на рода си.Добре че сега времената са други.Иначе можеше и да си заминем нали?
Самоопределяне, националност, толерантност.
В случая с Гаспода моа да спора сал за джодженя...и то-врло! ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Оньо-с-коньо в Януари 25, 2010, 02:23:39
Моа ли и я да са съгласъ с Йохан и Гас , некъде около сто пъти казах, аз съм българин , никакви торлашки дивотий , родата ми са торлаци , но аз съм чист Северозападен пустиняк от Враца , спекулирането с националния въпрос и славофилията , ни е насадено от Големия брат , торлашката тема от Сръбите , както беше насадено на македонците че са македонци , и както Турция убеди помаците че са турци ...Това не обслужва нашите интереси , а напротив .....


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 25, 2010, 02:36:11
Я иам либерални възгледи и за мене истината е над сички тесни интереси.Още кага сам ги преосмислял тиа ценности сам си поставил за цел да не подминавам истината никага.Ако сички народи се придръжаа към истината немаше за жалос да се налага да премълчаваме некои неща.Сега обаче като колегата Оня с коня се случва да се праат компромиси.И я праим за жалос компромиси,а не би требвало.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Gaspoud в Януари 25, 2010, 02:40:55
....салче пръво сме българе що сме у България ....па после кой къф сака да бъде..............нема му го земе никой..................така мисла язе ;)
Я би обрънал малко нещата Генин - у България сме що сме българи. Що таа дръжава е създадена като еднонационална - демек у една дръжава са сбрали сите ора с еднаква национално самосъзнание. И па не са можли да ги сберат сите  - останало по крайщата колко за още едната такава държава - и у Добруджа останали, и у Беломорието останали, и у Македония. И у теа наще Западни покрайнини останали българи дека не са могли да са радват на българската си държава.
Ма теа българи въпреки сичките опити да ги направят "небългари" са са опитвали да си останат такива к'ви са си. Къде успели, къде станали "прави македонци", къде се изселили у България.
И срам не срам, требва да си признаеме, че за българите у Западните покрайнини българската държава е направила по-малко отколкото за македонците, дека сега неща да ни гледат.
И наместо да им помогнеме на теа ора да си запазат самосъзнанието, да им дадеме възможност да имат свободата на избора, ние по балкански чертаеме нови граници и издигаме нови бариери. Умишлено ползвам "балкански" а не "български" - що целото освободително движение и сичките войни дека торлаци, шопи, тракиици, мизиици, власи, помаци, гагаузи и т.д. са ги водили са били за едно - тоа един народ да а у една държава.
.......деаааба - ей я са връгалям да спим, че утре караконджула у службата па ша гледа с колко минути съм закъснел, 100 цирки на гъзъ и смръдел да са дигнат ;)

Началство, "демидж" съм го ползвам в бъквалния му смисъл - тост "вреда" "щета" - имам предвид в превода ли се изгубихме, или в "оценката на въздейстието"?


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Койо в Януари 25, 2010, 03:04:03
Гас, не у превода секи случай, нема да се обиждаме  ;D Еш ка се зъба, ми ка, 3 през нощта е, а се занимавам с глупости да пиша.

Нация е едно. И тава требва да се осъзнае. По националност съм българин. Но по кръв у таа България можеш да бъдеш секъв. Я съм пример за такова. Мелезак. (И не моа да разбера "чистокръвните и расовите" кво против мене имат?) Колко цигане познавам свесни ора, полицаи, музиканти, де моа да са си цигане по кръв, ма по националност са си българи. Призовавам да не обръквате категориите за които прикаате. Не смесвайте категориите, от тама идат ядовете.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 25, 2010, 08:31:12
Проблемо а ясен-опита за подмена на понятието българин с понятието торлак.Т.е. у определена област у България живеат торлаци,тава моо да е България,ма ниа сме торлаци,ми като сме торлаци дайте си ни Торлакия.Оня идиот у линка даден от Гениина връви нататъка,па Бако Аврам умишлено или не се плъзга по същата плоскост.Само едно си мисла-и Гоце Делчев и Даме Груев и сичките македонски борци са били българи-и са си го признавали.Дори оня връл кръвопиец и демон Яне Сандански,де се чуда що сме кръстили на ньего цел град, и он е казвал винаги ,че по произход а българин,ако и после да а станал икона за фиромците.Та независимо ,че са викале че са българе у един момент Белград си напри тва къде сакаше-напри от българе  некви хибриди къде сеги живеат на териториата на бившата византийска тема България.Нали Кръсте Мисирков-знамето на македонизма умре като даскал у Габровската гимназия като последните му думи беа я съм българин.Ма простотиата беше свръшена.Е,я неща у новиа век да виждам с очите си къ от нормални ора с българско самосъзнание некой се опитва да напраи измислена народност......и но от собствените нги унуци.....


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Ристо Цоцин в Януари 25, 2010, 11:07:08
Глеам че па? са се разразлили спорове, и па? със същиа резултат. Според мене има недоразумение, като ора къде говорат на леко различни езици.
Единиа език къде мнозинството го говори а "човек преди сичко спада към определена нациа, он се ражда като българин, србин и т.н. Миналото ни учи че лошите комшии винаги сакат да откраднат територии като излъжат ората че не са българи  а срби и затва много требва да се вниманава кога некой използва понятиа като македонец, торлак и т.н."

Другиа език е "Нациата е искуствено творение, нещо абстрактно къде прво се създава на книга, вид дружество у което ората улизат насила по политически и военни начини или доброволно поради общ интерес. Самите ора до влизането си у нациата не са знаяли у коя нациа са, а са се определяли по локални признаци (или изобщо не са се определяли), като ристиени, нашенци, торлаци, шопи, власи, помаци и кви ли не."


Езика на бако Аврам е май повече вториа, и я също ги разбирам така работите, само че нещем да спорим- що едно а да убедиш некой с доводи на същиа език, а друго и невъзможно- кога говорите на различни езици с ньего.


Титла: Re:Книги
Публикувано от: Вртоп в Януари 25, 2010, 11:41:39

С тава твърдение требва млого да внимаваш.И они твърдът че у западна България са србе.Я сам приказвал с ора от западните покрайнини и с такиви от грцка Тракия.Пътувам млого и иам таа възможнос.Как па ни един не каза че е българин?Сърдат се на подобно твърдение ,а некой ми се смеат.И с назе е така.Ниа също си мислиме че сме българи,но никой не дава и дума да се изрече обратното и само най-просветените си знаат.

1. Здрасте,
2. Е па яла ги те србските форуме на Цариброд/Димитровград/ и на Босилеград. Убави форуме са и бая посетени. Повечето ора тама са си блъгаре и немат проблеми да ти го кажат. Блъгарския и на двата форума си е официялен език как и србския. Глей сеа начи друг вапрос е оти немат ич убаво мнение за Българията. По различни причини. Тава е вече полтика. Но си рецитиргат Вазов и Ботев по-добре и од назе.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Койо в Януари 25, 2010, 12:15:34
Е па Крокич, може да ти се не приказва на моя език, ама можеш ли да одговориш у кой век живееме и що е нужно да тураме равенство между понятия като торлак и българин, оттама нататика като живееме у 20 век що требва да връвиме към детерминация и дезинтеграция  ;) Па ти пътуваш из Европа без да минаваш граници, нали? И ти е убаво? А тука требва да измислиме още една народност, след време и дръжава, сигурно и против Косово нищо немаш, я като чуа за Косово и зле ми става, те тава сме балканците, глупови ора, делиме се и се мразиме.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Ристо Цоцин в Януари 25, 2010, 12:28:53
Е па Крокич, може да ти се не приказва на моя език, ама можеш ли да одговориш у кой век живееме и що е нужно да тураме равенство между понятия като торлак и българин, оттама нататика като живееме у 20 век що требва да връвиме към детерминация и дезинтеграция  ;) Па ти пътуваш из Европа без да минаваш граници, нали? И ти е убаво? А тука требва да измислиме още една народност, след време и дръжава, сигурно и против Косово нищо немаш, я като чуа за Косово и зле ми става, те тава сме балканците, глупови ора, делиме се и се мразиме.

Па на твоя език картинката е ясна и убава- има българи и сърби, другите разлики влазат у графата "етнографски групи" и спи града (и циганьете рупат джанки). Никой не говори за отцепванье и нови држави, а приходите от Трън и Белоградчик че продъ;жават да се превеждат на банковата сметка на софийското правителство. Не виждам проблеми.

На другиа език имаме торлаци, шопи, капанци, баварци, нормандци и т.н. Они членуват у различни нации, а некои като нарпимер фризииците членуват у две нации едновременно (оланцката и германската). Тва ги не праи по малко оланци или германци. Просто времената са такива- фокуса се измества от нациата към посока индивида и н?ьеговото определение на по ниско ниво. Я един път се запознава с некви рапонье и они казаа, па ниа сме от Нормандиа. Я зеа се дзверим и каам, багу, тва каде а, не беше ли у Франциа. А они каат, mai oui, тва със сигурност е у Франциа! Тва а дуо? на времето и ако не прочетеме знаците по стената, че береме ядове, така мислим Я.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: onufri в Януари 25, 2010, 12:39:36
па ги избихте таа тема на политика и история, а там е видно, че нема а стигнем до съгласие.
язе си мислех, че таа тема е секи да каже куту какъв са определя, а не некой да обеснява как требва а са "самоопределят" другите ора.
язе си казах още у началото за къв са считам.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Койо в Януари 25, 2010, 01:38:41
Я съм българин. Те, одговорих. Оттама нататика има степенуване и приоритети. Пръвом съм човек и жител на планетата. Послем съм ристиенин. След тава съм българин. След тава стигаме до личностните идентификации - идентифицирам са и с Русия, що имам руски паспорт, сметам, че като деда ми е немец, та и Германиа ми е симпатична, а па баба ми а украинка, а украинките ги аресвам като жени, следователно и таа кръвна линиа са не е затрила.

Толкова е просто да речеш, че си българин. Що съм израсал тука, служил съм тука, тука си гледам дечурлигата, тука сгрибам и пцувам онаа телевизионна сволач... Значи имам право да съм българин. Мойта идентификация е обръкана, ама се повече такиви ша има - имам приателе и познати у Америка, дечурлигата им са чисти българчета, родени в Америка и ше бъдат чисти американци. Я така и не разбрах кво точно са сака у таа тема.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Вртоп в Януари 25, 2010, 01:56:29
Темата не е баш ясна, ама е с елементи на пул'тика, социология, исторея, национализам и патриотизам. Т.е. ептен тема за чрвено вино. Мъжка тема отсвекъде. А и е евротема - оти човекот по-горе е прав къде вика оти Европата че бъе некой ден континент на регионе, а не на држави.  Торлашки регион дали че има? Кой зна. Ама я па знам оти границата м/у Кула и Заечар е глупува. И србето- митничарете там са глупуви ора и требва да се изгонат да оат да работат нещо друго. А србето и ние да си патуваме навам натам коги си сакаме и ка си сакаме.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 25, 2010, 02:05:04
Мислим че проблема неа у различните народности,ми у балканската омраза.Македония е пример за недалновидна българска политика.И до днеска таа политика не си е сменила визията.За тава и ниа с македонците никага нема по тоа начин да приключиме тоа спор,а се че има и други каде че се вкючат у ньего.И по-добрее ниа да издигнеме справедлив глас,от колкото шепа екстремисти един ден да исползват разногласията и да разделат народа ни/приказвам за северозападните ора/завинаги.На времето чух една мисъл от Илия Минев.Сметам че знаете кой е?Та он каза тагава:Ми щом сме едно с македонците и они нещат да се пишат българе, тагава що ниа да не станеме македонци.Логиката е железна нали? Щом 2+3=5 значи и 3+2=5
Да ама не става!Въпреки че крайния резултат е един и същи.И що не става?Одговори различни,ма никой неа достатъчно смислен та да доведе до консенсус.А оно сичко упира до омразата. Дошло е времето когато едно име не задоволява потребностите на сички.Има ора каде им е писнало.Примерно циганьете сакат да са нещо друго.И те от утре са вече роми. Иначе отвътре са си се същите циганье.Но тава отношение ги стимулира с времето да се променът,да станат и они значими,а не безлични циганье.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Вртоп в Януари 25, 2010, 02:26:04
Те така. Името не ни прави ора, а ората го прават името. И ако ората са омразници, злобари и глупуви че направат лошо име. Сеа - нашто име "българи" се прави от много ора и от много одавна - 13 века и кусур. Некои от наште деди са го осирали името, а некои са го почистили. Името на србето е по-младо от нашто - спор нема. И на румънцете. Ама и нивните именя са ги прайли същите балкански пустиняци. Сега ние го правиме нащо име, ама нещо пак се о..раме. Децата ни дано го поизчистат.   


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 25, 2010, 03:52:33
Крокич като човек европеец и застъпник на съвременната визия за развитието на народите може би ни води къде една верна посока.НО.....таа посока а верна за фризийците,за лужишките сръби,за нормандците,гасконците и други такива народности,къде живеат у Европа......а за при назе-моо да стане верна ма след 100годин-щото тука на балканите я с очите си видох кво става като са издигнат такива общочовешко либерални виждания-Югославиа-де беа сите уж илядо пъти по-добре от назе се разпадна с потоци от кръв и уж вместо да става Европа на регионите и Югославиа даа пръва-сеги стана Югоизточна Европа на дръжавите и но-с печално развитие-Косово,Хръватско,Черна Гора,Словениа,Сръбиа-сите си са дръжави а не регионе.Ти ша кааш-ма тава неа самоопределяне,ти ми приказваш за политика-за съжаление Крокич а точно тва,политика баце.Чиста политика-сичките тиа теории обслужват политика и определени интереси.Замисли са що примерно италианците наприа Северната Лигата да отделат побогатиа север от по-бедина юг.У Белгия тиа валонците и другите- фламандците-нима не стигнаа едва ли не до разпад на Белгиа та се налага да се намесва дискретно ЕС.Къде отвааме с баските?А ти замислял ли си се една от големите дръжави у ЕС-Полша,ако се почне таково само определяне кво ша стане с ньеа.Чехите и словаци,та що не останаа регионе у една и съща дръжава-Чехословакиа ми се разделиа и си наприа отделни дръжави.Ти не разумеваш ли ,че тоо дет дигне знамето на турлакизма,после ша сака и власт и президентсво и пари....скопските скопци са жив пример.И сме чели знаците по стените,бая знаци сме прочеле,и разбрааме много работи,за тава сеги неща да идват па да ми пишат по стените- щото нали знааш имената на глупците висът по стените......А бако Аврам сакам да ми даде доводе  с кое а недалновидна българската политика спрямо Македония.Щото я съм принципно съгласен ,че а била и е недалновидна.Ма сакам да знам според ньего що а така?
Онуфри-и я каза къв съм и що мисла така.И не казваме на никого кво да мисли.Свобода за секи да мисли кво сака,да приказва кво сака,ма да изпълнява законете на дръжавата у коя живеа.Щото печалниа опит а показал-след издиганьето на ново име-идат исканиата за нови законье,къде да не ловат тиа с новото име.Коги циганьете беа циганье-спазваа законетекато станаа роми-стой та гледай...и го казвам не случайно....Ма да ми обесняват ,че щом съм българин съм ретрограден и див,еле пъ щом и сакам да живеам у дръжавата си а не у регион-да верно а и кво от тва?
 


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Ристо Цоцин в Януари 25, 2010, 04:55:47
Никой нещем да убеждавам, я така мислим. Реално погледнато, спора ни а малко безпредметен, понеже торлаците одавна са се българизирали и сърбизирали, и сега младите от Чипровци и Пирот ич нема да моа се разберат или да си сберат приказката. Така че целата работа е малкко буря у чаша во?да...


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 25, 2010, 05:04:02
За тава ,че а буря у чаша вода така а ;) ;D
Па и бако Аварам сметам ,че пущи тава разклонение за турлаците провокативно-на принципа-ако мине,моо тиа дивоче да са поумнели.... ;DВиа нали сте либерале и европейци убаво а че ни светкате отвреме на време за световните тенденции та да си не остааме тука у дивочта-къкто викаше един -виа къде сте останале у таа смотана дръжавица сте кенефоводолазе ;D/последните редовце ги написах съвсем сериозно-у смисъл-тава а сарказъм къде мене си-Крокич ,не го приемай като опит за нападка,просто като а написано не моо ти предам тона и изражението с което го казвам ;)/


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: onufri в Януари 25, 2010, 05:10:56
ако има ора де си мислат, че само понеже са у чужбина са фанале Бога за рога, тиа ора са за подигравка и съжаление. мисла, че от тиа де сме у форума нема такиви.

Преди време, мисла че Меглена Кунева, бе казала нещо от сорта "Има хора, които ходят по 4 пъти в месеца до Германия за коли и знаят по-малко за европейската култура от пенсионирата учителка баба Пена от село X, която никога не е излизала от България, но може веднага да изреди 10 френски поети, които е чела"


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Вртоп в Януари 25, 2010, 05:30:31
Никой нещем да убеждавам, я така мислим. Реално погледнато, спора ни а малко безпредметен, понеже торлаците одавна са се българизирали и сърбизирали, и сега младите от Чипровци и Пирот ич нема да моа се разберат или да си сберат приказката. Така че целата работа е малкко буря у чаша во?да...

Специялно у Пирот никви грижи да немаш - че те разберат точно толку добре колкот и у Чипровци. Тама сеа постоянно е бъкано с наши ора, а и месните си говорат почти как назе. Дори не си чепиме езика по кафаните - и на летературен и на нашки секак разбиргат. Препоръчвам кафаната до реката, ама летото и ена друга - "Лане мое" се вика - за неколко левчета буквално че си изкарате кат царе, само пиеньето им ги не струва - сал бирата е нормална.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Ристо Цоцин в Януари 25, 2010, 05:34:31
Унуфри го каза ... тиа расъждениа немат нищо общо с тва къде си. Па и кво значи "чужбина" у днешно време...таа дума според мене си а загубила смисъла..кеф тиа  ако сакаш да глеаш цел ден блгарска телевизиа (я не глеам), кеф ти да четеш весници, кеф ти да одиш до резервата през 2-3 седмици...


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Койо в Януари 25, 2010, 06:07:58
Те, я одговорих. Ма не вида Крокич, Онуфри и Аварам да са одговориле - вие българе ли сте? И ако долавяте провокация, значи не се лъжете.  ;)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 25, 2010, 06:54:48
Я сам българин и винаги сам го твърдел.Българин ,не *камбиджойци*н. От българските славянье каде са дали началото на торлашкия род.Славяньете са били различни за тава и ниа се различаваме.Както ората у две саседни села.Но нема да се биеме заради тоа факт.Че се зберемо да пиаме заедно.Глупаво е да се отричаме взаимно и да страниме.Ниа сме се уплели у роднински връски до толко че нема раздеянье.Мислим че как и да се наречеме па че сме си еднакви и че сме си ниа.Апа Българиа че е наща родина.Тавае моа одговор.Кво го мислим така го приказвам.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Gaspoud в Януари 25, 2010, 07:01:38
.....таа посока а верна за фризийците,за лужишките сръби,за нормандците,гасконците и други такива народности,къде живеат у Европа......

Док, те а подкрепим думите ти с един пример:
http://www.heartbeatofbusiness.org
Те тава а сайта на един проект за развитие на граничните области на Германия, Белгия и Холандия. Служебно са среща с една невеста холандка, дека беше работила по тоа проект и за теа работи дека ги обясняваше си служеше с доста примери от него.
Започна с нивото на развитие на всеки един от регионите - къ всеки един от тех сам по себе си е свръх-развит и икономически, инфраструктурно, културно и т.д. - у секи един от теа райони има по един значим на европейско ниво университет /ако има и по още некой са надам да ми се не сръдат че съм ги пропущил/, у секи има свръх развита промишленост - и оно промишленост работещата в тясна връзка със въпросния университет, у секи има по едно големо летище, у секи има перфектна пътна мрежа. Секи един от теа райони благодарение на връзките си със съседните страни е силен за собствената си страна и всяка една от страните гледа да го развие повече и повече.
Следващото нещо дека на него наблегна невестата беше следното - махна останалите части от Германия, Белгия и Холандия и разгледа района като цело - и като цело картината, ако холандката ползваше такива изрази, моеше а са определи като "еба си макята другарко, теа немат стигание" - 3 университета, свръхиндустриа на високите технологии, перфектна логистика.
К'во повече мое да желаат теа ора като развитие?
И отговора беше - тава дека мое го желаат като развитие ние им го осигуряваме чрез настоящия проект. Възползваме се от различията на отделните региони, за да създадем един по-благоприятен климат за развитието на индустрията, науката и обслужването, като чрез тяхното развитие в комбинация с повишеното качество на живот ние се стремим да изведем региона на световно ниво.
Най-простия пример беше с персонала в заведенията - как всяко едно заведение може да си позволи без допълнителни разходи персонал говорещ свободно 4-5 езика.
Европа на регионите - те а те у най-чистия и вид. Па чако са фландърци, валонци, холандци и германци. Никой им не пречи да си бъдат.
А сега да са замислиме тава тука мое ли да стане, дори и да имаме желание и да работи целата ни държава за него ден и нощ.
НЕМОА!!!! >:( >:( >:(
Що немоа - врънете се у началото - що тама имаме 3 развити гранични района. Дори и да са случи чудо, и държавата ни изведе Северозапада на европейско ниво па неам да моа. Що немоа - що требва и от другата стръна да са тава ниво.
А сръбете провеждат доста последователно една политика спрямо Запданите покрайни дека мое да а определим като "курец краснъй" - никви пари за инфраструктура, никви паре за индустрия, никви паре за образование - затава като минете междата са им пътищата у дупки. Кой сака да искарва паре като ората - да учи у Белград, да работи у Белград - познай колко ша мое да напраи и едноот и другото ако а българин.
Те сръбете след като им набия шошониете отсекъде, коги беа пошли по пъто на войната а си доказват великосръбските измишльотини, фанаа пътиката накъде Европа и они. Ма та си политика я не промения...
.....та затава докато некой е пракалено либерален с ора, дека теа понятия са им манко чужди, ще се стига дотам, че на картината "Тържествения обяд на аборигените с Капитан Кук" нема да има много бледолики, ма за сметка на тава ща има плъни чинии.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Gaspoud в Януари 25, 2010, 07:09:01
Я сам българин и винаги сам го твърдел.Българин ,не *камбиджойци*н. От българските славянье каде са дали началото на торлашкия род.Славяньете са били различни за тава и ниа се различаваме.Както ората у две саседни села.Но нема да се биеме заради тоа факт.Че се зберемо да пиаме заедно.Глупаво е да се отричаме взаимно и да страниме.Ниа сме се уплели у роднински връски до толко че нема раздеянье.Мислим че как и да се наречеме па че сме си еднакви и че сме си ниа.Апа Българиа че е наща родина.Тавае моа одговор.Кво го мислим така го приказвам.
Па я Авараме един факт не видех ;D ;D ;D
Ма лошо нема - свикнах ти ;)
Дефакто мое си седнеме а си пиеме ракията и без факта ;)
Само са чудим къде са отишли българските *камбиджойци* дека са са умешали със българските славяни за да дадат началото на торлаците, шопите, мизииците, тракииците, лехчевчание, комощичениете, студенобучените и на българскио народ като цело, независимо къ си викат по паланка, село, град ели област ;)
Особено па теа български прабългаре дека са били по нашия край и докато са били са остаили повече храмове отколко толкова обичаните от тебе български славяни ;)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Ристо Цоцин в Януари 25, 2010, 07:17:00
Тва а на принципа "не моо се опраиме, така че нема смисъл да праиме нищо". С? от некъде требва се почне. Тоа район къде си го пущил е пропаднал като мъда из сцепени гащи, но ората ин ги не пречи да праат стратегии и да работат по вапроса. Да си отворен не значи да си олигофрен - като другата страна неще значи неще и нищо не става. Ако нещат да праат бизнес - нещат ебаги, от кво ви е стра? Не сме 1912 да ни изкоят ако отвориме границите.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 25, 2010, 07:27:13
Газподе,па они са у Лефчева.Те ти факта.Само там има храмове.У наше село нема.Има само едно семейство ма они незнаат.Тава са йеями,укя ми и братчеда.Ма они са от Лефчева за тава.А и я се гордеам по тоа начин че и у мойто семейство има от великите прабългаре.Та теги те тиа ущурии каде са се скутали.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Gaspoud в Януари 25, 2010, 07:28:42
Принципа а съсем друг и съм го написал най-одосдоле и коренно противоречи на тава дека са опитваш да го искараш.
Дай ми някъв разумен довод защо тоя район дека съм го пущил а пропаднал като мъда у съдрани гащи.
Въобще не ставаше въпрос за бизнес и за тава че стръбете нещат да праат такъв с назе.
Коги другата стръна а тръгнала с уй уръка мое бъдеш колко ти а кеф отворен, ма не карай и другите а са отворени като тебе - моа па да не им допадне резултата ;D ;D ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Gaspoud в Януари 25, 2010, 07:30:47
Газподе,па они са у Лефчева.Те ти факта.Само там има храмове.У наше село нема.Има само едно семейство ма они незнаат.Тава са йеями,укя ми и братчеда.Ма они са от Лефчева за тава.А и я се гордеам по тоа начин че и у мойто семейство има от великите прабългаре.Та теги те тиа ущурии каде са се скутали.
......кой ти говори за православни храмове Авараме ;D ;D ;D
Говорим ти да напраиш сравнение между броя на прабългарките и броя на славянските светилища по нашите земи ;)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 25, 2010, 07:37:34
Газподе,па они са у Лефчева.Те ти факта.Само там има храмове.У наше село нема.Има само едно семейство ма они незнаат.Тава са йеями,укя ми и братчеда.Ма они са от Лефчева за тава.А и я се гордеам по тоа начин че и у мойто семейство има от великите прабългаре.Та теги те тиа ущурии каде са се скутали.
......кой ти говори за православни храмове Авараме ;D ;D ;D
Говорим ти да напраиш сравнение между броя на прабългарките и броя на славянските светилища по нашите земи ;)

Па тава са несравними неща коренно различни.После и да има нещо не сам сигурен дали е прабългарско,скитско,татарско ели аварско.Ти от каде си толко сигурен.А от славяньете иаме най- важниа белег-майчиниа език.От прабългарете кво?


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Ристо Цоцин в Януари 25, 2010, 07:37:48
Газподе,па они са у Лефчева.Те ти факта.Само там има храмове.У наше село нема.Има само едно семейство ма они незнаат.Тава са йеями,укя ми и братчеда.Ма они са от Лефчева за тава.А и я се гордеам по тоа начин че и у мойто семейство има от великите прабългаре.Та теги те тиа ущурии каде са се скутали.
......кой ти говори за православни храмове Авараме ;D ;D ;D
Говорим ти да напраиш сравнение между броя на прабългарките и броя на славянските светилища по нашите земи ;)

камбиджойски - брой 0  ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: onufri в Януари 25, 2010, 07:41:56
я съм:
1. човек
2. мъж (Между мъж от швеция и мъж от того има повече общо отколкото между мъж от швеция и жена от швеция. примера не а мои, ма в 90% от случаите е верно тава.)
.
.
.
много други неща
.
.
.
N. българин и европeeц. не моа а постава едното пред другото

Те, я одговорих. Ма не вида Крокич, Онуфри и Аварам да са одговориле - вие българе ли сте? И ако долавяте провокация, значи не се лъжете.  ;)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 25, 2010, 07:43:40
Цитат
Не сме 1912 да ни изкоят ако отвориме границите.
Ако ме не лъже паметта последната война у бивша Югославиа свръши 2008г.И разнете Тигре,Четници ,Арканови съратници са си живи и здрави у Смедеревскио санджак ;).Тава за протокола.А я си представи хипотетично,че ниа са развиеме и почнеме се повече и повече да привличаме ора от Сръбско,да работата тука да приемат наща култура и т.н.Кък мислиш ша реагира сръбската дръжава-ша са наведът и ша отворат бузки може би?Ели веднъга ша ударат кордоно като эу Косово и ша измислат секви възможни препятствиа.Единственото зарди което ни тръпът наще комший-изкючвам румънците донекъде- а тава ,че ни мислат за по-прости,тъпи и нефелни от ньи.Не са ни удавили у чаша с вода само зарди едно-преди беаме у Варшавскиа договор и СИВ-голема политика,противопоставяне Студена война и дрън,дрън...Сеги сме формално у ЕС и НАТО ма сите-знаат-е тиа са пустиняци и са зле и нищо неа добро у ньи,еби ги у дупе а си мрът от болеста....ма у момента дето изпраиме манко глави-са готови да ни изедът.Тава неа диренье на враг....тава за съжаление сочи целата ни историа от 1878г. а и от преди тава.Еле па сръбете.....като казвам тва иам предвид политиците и една прослойка сето се рани от антибългаризма....а не целиа народ....ма за съжаление точно тоа слой ора определя отношението и на останалите...
Неа 0 Крокич-Аспаруховиа окоп до Козлодуй-приема се за чисто камбиджойски паметник.Сметам знааш го не по зле от мене ,писал съм го и друг път.
Та чекам да ми посочите освен езика ,друго материално изражение на славянското у СЗ.....Щото са оказва,че нема много матриални следи от славяне по цела Българиа ,не сал у СЗ....


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Ристо Цоцин в Януари 25, 2010, 07:47:57
Епа ако се развиаме повече от тех, нема а ги пущаме да работат ако ни пречат. Не требва а се поставяме вечно у хипотетичното положение на жертви. Има начини да се постават на колена тиа смотани срби- не видим нищо страшно у тех. Като призна българиа косово- дудняа, щеа да не пущат да се минава през тех ужкем и кво - пръднаа некому на дедовиа. Плашиме се от сенкята си.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 25, 2010, 07:55:33
Начи я съм абсолютно съгласен с тебе ,че требва да са опитва и да се тръгне отнекъде,къкто и че нетребва да се остааме у положението на жертви.Ма нали се сещаш ,че като станеме европейски регион,а не дръжава ,у момента у който решиш да приложиш неква протекционистична политика-примерно да ги не пущаме да работат- просто са те ебале у дупе тиа от ЕС.Те ти си запознат с европейските законе повече от мене ма знааш ,че за дискриминациа кво стаа нали ;).Така ,че мойта приказка е ясно-равенство,братство,бла,бла,бла,ма сиреньето с пари. ;) ;D И бъди сигурен ,че за Косово ич не са забрили смрадовете шумадийски....сал чекат да ни го уденат,просто още немат повод....


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 25, 2010, 07:57:05
Неа 0 Крокич-Аспаруховиа окоп до Козлодуй-приема се за чисто камбиджойски паметник.Сметам знааш го не по зле от мене ,писал съм го и друг път.
                                                                            от Чвора

---------------------------------------------------------------------
И да е на Аспарух нищо не доказва.У Родопите сам виждал немски бункери с дебели по 8 метра стени.Поне 5-6 сам посетил лично.Ма германците кто секи войнствен народ са минали и заминали.Нема немци у назе.Никой не прикаа езика им и не празнува празниците им.И русняците беа тука кви ли не паметници нги се издигнаа.Има и турски паметници и то у северозапада.Даже мислим че у Вълчедръм имаше джамиа. Мислим и у Видин че имаше.Ма каде са турците?Отишли са да праат компаниа на немци и авари па и некои други транзитно минаващи.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: masok в Януари 25, 2010, 08:00:22
добре бе ора кат презтоя кръстопът(демек БЪЛГАРИЯ) секви племена са минале и секи си е остай по една капка от семето............не мое разбера кво дирите .имаме от сички по малко ......имало ебанье дорде мръда човек...................но май почти по цел свет е така.............що майте измреа .......а маорите вече са мешани ;D ;D ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 25, 2010, 08:04:25
А!Те тука Гениниа уцели.Сички сме от Адам и Ева.За тава и Европа за в бъдеще се гласи да е общиа ни дом.Дано го доживееме! Ма прво требва да го пожелаеме,а не да се плашиме от срби и грци.Сичко че си дое на местото.Само турците са по-страшнички.За тава никой нема да ги пущи у Европа.Сигурен сам у тава.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: брусен в Януари 25, 2010, 08:06:39
....като казвам тва иам предвид политиците и една прослойка сето се рани от антибългаризма....а не целиа народ....ма за съжаление точно тоа слой ора определя отношението и на останалите...
Цела дръжавица създадоа и са крепи сал на антибългаризъм...познайте от три пъти коя е ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: брусен в Януари 25, 2010, 08:09:52
Де бе!За трети път пиша тава-не са фръга и остава семе така лесноооо!!!


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 25, 2010, 08:12:08
Да ама на тиа де викаш, че не са остаили нищо,таа териториа де сега се помещаваме повечето от тоа форум,а другите де не са у ньеа са се родиле тука,и пишеме глупости по комповете,та таа териториа се казва Българиа.И езика де ти викаш, че бил  на славяните се казва български.Така ,че се нещо са остаили.А тва,че примерно ти не признаваш научно доказан и обоснован от ора- по-умни и учени от мене,паметник-тва вече неа проблем на паметнико и на учените. ;)Освен тава кажи ми чисто славянски празник де се празнува от назе,изключвам Кирил и Методии ;D
ПП:Мене от турците ма неа стра-що они ни се не праат на братя,за ньи си знааме-а по добре явен враг отколко прикрит под братско лице па с нож зад гръбината/ казвам го образно/Щото тиа мили наши братя гръци сеги си решават проблемите вътрешни на наш гръб-с блокади на българските гранични пунктове,а не на Пирейското пристанище.....Пак каам -добри приателски и търговски отношениа,взаимопомош и сътрудничество-винаги!Ма претопяване и измисляне на нови народности-благодаръ,Тито и Венизелос ги познаваме....


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Ристо Цоцин в Януари 25, 2010, 08:36:09
у момента у който решиш да приложиш неква протекционистична политика-примерно да ги не пущаме да работат- просто са те ебале у дупе тиа от ЕС.Те ти си запознат с европейските законе повече от мене ма знааш ,че за дискриминациа кво стаа нали ;)
Тогава се говори за защита на месното население - глеа се по позитивното от двете гледни точки и се изкарва на преден план  ;D Оланците навремето са деплортирали сички сиганье у един голем град, добре ограден и охраняван град - естествено за техно (на сиганьете)  добро, така че за дискрининациа и дума неа могло а става работа. Сега нема сиганин, има само оландец - така се третира дискриминациата(и да искочат много итри, они са си импоритрали други, по мъдести сиганье)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 25, 2010, 08:41:40
сигур си прав ма я доколко помна италянците и он тумбат румънските циганье и никой нищо нги не казва,а коги ниа речеме да изтумбиме наще -вой до небесата и нарушение на правата веднъга ни се посочва от Юръпъ. ;)Та понеже съм подочул нещо за двойни стандарте неам много вера на добрите намерения ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Ристо Цоцин в Януари 25, 2010, 08:47:42
Цитат
Не сме 1912 да ни изкоят ако отвориме границите.
Ако ме не лъже паметта последната война у бивша Югославиа свръши 2008г.И разнете Тигре,Четници ,Арканови съратници са си живи и здрави у Смедеревскио санджак ;).Тава за протокола.А я си представи хипотетично,че ниа са развиеме и почнеме се повече и повече да привличаме ора от Сръбско,да работата тука да приемат наща култура и т.н.Кък мислиш ша реагира сръбската дръжава-ша са наведът и ша отворат бузки може би?Ели веднъга ша ударат кордоно като эу Косово и ша измислат секви възможни препятствиа.Единственото зарди което ни тръпът наще комший-изкючвам румънците донекъде- а тава ,че ни мислат за по-прости,тъпи и нефелни от ньи.Не са ни удавили у чаша с вода само зарди едно-преди беаме у Варшавскиа договор и СИВ-голема политика,противопоставяне Студена война и дрън,дрън...Сеги сме формално у ЕС и НАТО ма сите-знаат-е тиа са пустиняци и са зле и нищо неа добро у ньи,еби ги у дупе а си мрът от болеста....ма у момента дето изпраиме манко глави-са готови да ни изедът.Тава неа диренье на враг....тава за съжаление сочи целата ни историа от 1878г. а и от преди тава.Еле па сръбете.....като казвам тва иам предвид политиците и една прослойка сето се рани от антибългаризма....а не целиа народ....ма за съжаление точно тоа слой ора определя отношението и на останалите...
Неа 0 Крокич-Аспаруховиа окоп до Козлодуй-приема се за чисто камбиджойски паметник.Сметам знааш го не по зле от мене ,писал съм го и друг път.
Та чекам да ми посочите освен езика ,друго материално изражение на славянското у СЗ.....Щото са оказва,че нема много матриални следи от славяне по цела Българиа ,не сал у СЗ....

бако Аврам па? а прав за тиа бункере и валове- они ни са доказани кой ги е правил, ни па нещо имат връска с тва кви сме- римските крпости са повече, ма никой ги не размахва що не уйдисва на официалната пропаганда (румънците щеа ги размахват, ама оно па там нема толко).

тва къде ни а останало от славяните е значително: езика и целата опществена уредба на ниско ниво допреди 40-50 години- старата задруга. Тва къде сички го познаваме от дедевете си- патриархалната опстановка с дртите къде определят кой кво работи, братските отношениа, опщата собственост, празниците и верваниата - тва е сичко от тех. Не виждам кък некакви валове на некакви хопотетични, героични *камбиджойци* моа се сравняват с тва.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 25, 2010, 08:55:57
Ша отговора къкто виа се изврътате-общината,задругата,патриархалното-изобщо неа само патент на славянете.Освен тва тава не са материални изрази на славянско присъствие........Между другото бункерете и крепостите са па точно доказателство ,че римлянете ,а и ВЕрмахта са биле тука.Ни ти ни Аврам давате факт-научен ,документален ели неоспорим къде а материалниа израз на славянете-изключвам езика.За празниците също изобщо не съм съгласен ,че са славянски-прочетете повече и ша видите ,че болшинството са ни останале от траките и прабългарете... ;)Пак каам--нито на милиминка не отричам ролята на славянете у формираньето на българската нациа.Просто неща псевдо научно и дълбокомислено некой да ми обеснява ,че у българите и часност тиа у СЗ нема нищо българско ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Дръмон в Януари 25, 2010, 09:39:24
Почвате да ми писвате на уя-врътите са у кръг и края са не види... ;)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Койо в Януари 25, 2010, 10:19:17
Дръмон, я вече спрех да пиша, мене ма не наказвай  8)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Дръмон в Януари 25, 2010, 10:48:59
Могу смешно.. ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Койо в Януари 25, 2010, 10:51:20
Я си са забавлявам, ти ка сакаш   :D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Дръмон в Януари 25, 2010, 10:53:49
...и я са забавлявам бе,да та еба,ти къ мислиш! ;D ;D ;D ...еш колко "научно"разнообразиаме темата... ;D ;D ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 25, 2010, 11:15:26
Почвате да ми писвате на уя-врътите са у кръг и края са не види... ;)

Имаш право ,ма обесни ми досеги кво нее научно де сме го казали ;)Щото я знам....ма ако кажа-па ше тръкаме и закючаме темата ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: onufri в Януари 25, 2010, 11:21:21
Те, я одговорих. Ма не вида Крокич, Онуфри и Аварам да са одговориле - вие българе ли сте? И ако долавяте провокация, значи не се лъжете.  ;)

Бех зает, та не можах да отговора както требва. Тоа въпрос е пример за тава, че тука сички са писатале а читателете са малко. Я ясно казах къв съм още с пръвото ми мнение след като са направи таа тема и са префърлиха постовете от другите теми. И нема ка а ма провокираш, никога не съм имал съмнение затава, че съм българин и никога никъде не съм го крил.

Ма вече таа невероятна и необяснима гордост де ги изпитвах преди поизчезна. Не че до преди 3-4 годин не съм пел на глас химна куту съм са прибирал нощна смена от работа (айде да питаме големите патриоти: кой от вазе е пел химна и е целувал българското знаме у ТРЕЗВО състояние? Язе съм го прайл и то на неколко иляди километри от родината), ма вече не искам да а така. Искам да се гордея и да ма а срам от тава къде язе съм го направил. Па ма жегва нещо куту примерно некой наш ритнитопковец уцели топката ка требва или куту нашиа посланик у Германия са напие и тръгне да гази полицаите из Берлин (макар че немам никаква заслуга за едното и вина за другото), ма не а като беше преди. И мисла, че а по-добре така.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Дръмон в Януари 25, 2010, 11:28:01
Я отдавна съм приключил с "научната работа" докторе... ;) Ма тва не означава че съм приключил с четенето... ;) А с въртенето в кръг,имам предвид  че до тука никой нема смелост да разчупи мнение и светоглед,да са опита да разбере мнението на другия и т.н. ;)
И па са не намери никой да си признаа че а българин-не и без бой...!!! А я поне съм-и подобни граничещи с идиотизъм спорове ма забавляват-ма до един момент... ;) ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 25, 2010, 11:32:06
Написал беше Онуфрие на 3 место-след мене и Крокич-прав си.А я па и по дрътите като мене у Форума сме целували Знамето и сме пели Химна у много трезво състояние, със служебно лично зачислено оръжие у ръка.Даже сме се и подписвале под един лист дето се каа Военна клетва-а она баце а за цел живот и с ньеа се умира.Тва го каам съвсем серьозно,без да сакам да се разбира като ура национализъм,щото човек тва го разбира с времето-така мисла я,поне за мен си.....А за другите работи-прав си......ма тоо момент у живото на човека дето сакаш да се гордееш с тва де си напраил ти ,а не некой друг иде неминуемо и общо зето нема връзка дали си у дом си у СЗ ,ели си у Америка....просто тава а общочовешки нормален порив ;)Неа нормално ако човек не доа до тоа момент ;)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Дръмон в Януари 25, 2010, 11:37:20
Генин,майкя ти неа ли та научила че да са мешаш у чужд разговор,коги нема кво смислено да кажеш,неа прелично?!? ;D Е те затва ша бъдеш тръкан-щото си на секо гърне мерудия! ;) ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 25, 2010, 11:44:02
Цитат
Тава мисленье тура у центъра дръжавата- примерно дръжавата България и извежда идентификациата на сички ора от неа- българе
А да се изясним-ча сеги видех едно напълно неверно твърдениетава къде съм го сложил у цитата- и обеснявам-дръжавата а станала Българиа,щото ората живеещи у ньеа са се наричали българи.България се казва така щото е основана от българи ,и  в нея живеат българи,а не обратното.
И понеже видех ,че сте писале темата да а за самоопределение-айде нека сега секи си каже като къв се определя-и като се каже да се свръши.А не да ми се излаза със секви теории де носът от 9 кладенеца вода и да ми обесняват ,че сме  едва ли не от Нептун.Я го заявявам гордо и без да се притеснявам-я съм БЪЛГАРИН от СеверозападнаБългария.Със сичките последствия-убави и лоши от тоо факт.Говорим на Северозападниа диалект на Българскиа език.Тва а.
Сметам ,Лъчо че за признаваньето  без бой,тава а достатъчно ;)
За другото де си написал-опитах се и го казвам на неколко пъти-приемама мнението на Аврам и Крокич.Споделям една част от тва де го казвату постовете ми се види.Ма не вида даима поне на милиметър опит от ньина страна-може би у с изключение на некои опити на Бако Аврам с половин уста ;DМа къкто и да е и на мене ми писва вече да спориме за работи де други ора са ги доказали


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Ристо Цоцин в Януари 26, 2010, 12:07:59
Цитат
Тава мисленье тура у центъра дръжавата- примерно дръжавата България и извежда идентификациата на сички ора от неа- българе
А да се изясним-ча сеги видех едно напълно неверно твърдениетава къде съм го сложил у цитата- и обеснявам-дръжавата а станала Българиа,щото ората живеещи у ньеа са се наричали българи.България се казва така щото е основана от българи ,и  в нея живеат българи,а не обратното.
И понеже видех ,че сте писале темата да а за самоопределение-айде нека сега секи си каже като къв се определя-и като се каже да се свръши.А не да ми се излаза със секви теории де носът от 9 кладенеца вода и да ми обесняват ,че сме  едва ли не от Нептун.Я го заявявам гордо и без да се притеснявам-я съм БЪЛГАРИН от СеверозападнаБългария.Със сичките последствия-убави и лоши от тоо факт.Говорим на Северозападниа диалект на Българскиа език.Тва а.
Сметам ,Лъчо че за признаваньето  без бой,тава а достатъчно ;)
За другото де си написал-опитах се и го казвам на неколко пъти-приемама мнението на Аврам и Крокич.Споделям една част от тва де го казвату постовете ми се види.Ма не вида даима поне на милиметър опит от ньина страна-може би у с изключение на некои опити на Бако Аврам с половин уста ;DМа къкто и да е и на мене ми писва вече да спориме за работи де други ора са ги доказали


Повод за паника нема. Сички признават одмах и решително че са блогари, без бой, я тоже го заявих преди неколко дена. Дотука добре. Освен тава спора а културен и сека от страните разбира другата, поне я разбирам откъде иде Чпвора у позициата си.Тава а що сме различни ора с различен опит у живота. така че сичко а наред- нема нужда никой да приема мнението на другиа, остатъчно а да го ислуша и разбере.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: onufri в Януари 26, 2010, 12:09:57
Я в политическите спорове нещъ а са мешам. За мен  е по-важно друго: доколко тава, че сме българи, торлаци, власи, патагонци и чукчи е определящо за тава какви сме куту ора.

Чворе, директен въпрос към тебе (извинявай, не е заяждане, просто си най-подходящ за пример). С кого мислиш, че имаш повече общо като мироглед, морал, интелект, интереси, теми за разговор и т.н. : с некоа 20 годишна българска депутатка (или магистралка) или с някой 40 годишен литовски хирург?


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 26, 2010, 12:45:52
професионално и теми за разгово-с литовскиа хирург,по интереси с 20 годишната депутатка/магистралка,стига да неа като Фидосова ;),за морала-тава а отделен въпрос...
а сеги сериозно-проблема неа политически и сметам ,че Крокич най правилно формулира нещата.....а понекоги националниа момент изпъква най-неочаквано и ти си безсилен пред ньегощото начионалното ти а насадено с гените и но а на много подълбоко от разума ;)Рационалниа и прагматичен отговор а -да прав си Онуфри,националността нема значение,ирационалниа,но много по често случващ се у живота поне по наще ширини-националностаа има.Реално на човека му требват много малко и много прости неща-работа,леп,мир,вино и секс.За съжаление реализациата на сичките тиа работи много често а извън възможностите на сам човек и тогава-иде рода,племето,народа,общността ели там къкто го наречеш ;DДори пианьето на вино а по-благо с още един човек къде моо си приказваш с ньего на език де знааш ,че си а твой и де си го чул от мама ;)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 26, 2010, 03:46:34
Верно е че наште славянье са били на по-ниско ниво.Они не са строели градове,не са саздавали ранни дражави.Но сичко тава е било само у началото.У по-късното средновековие почват да се усещат под влиание на авари и други народи,а най-вече на *камбиджойци* и почват да се групират у градове и дражави. Сичките СЗ градове у античноста и средновековието са строени от траки, римляни , прабългаре...,но носат днеска славянски отпечатък. Тава е щото са превзети от славяни така как елинистичните морски колонии днеска са превзети от други народи.Превзети са културно и битово.Без бой.Типично по европейски.Точно както на запад германската култура сменя романската или по-скоро как я допълва.Та заради тава че сме се усетили по-късно ли некои се срамът да се признаат за славянье? Тава неа срамно ,а е нащо предимство.Ниа не сме обременени от древна порочнос. Неаме смешните претенции на "стареещите" се народи.Ниа облагородяваме и допълваме древните номадски традиции, като ги смекчаваме и исчистваме от войнстващите агресивни елементи.Внасяме традиционна славянска уседналост и мир.Щото прабългарете са саздали млого градове,ма малко от тех владеат до днеска.Същото се отнася и за грци и римляни.Но славяните за разлика от тех каде са уленали си седат и до сега.Не саздават отрочета "сираци"които по късно мутират.Говорат си езика,спазват си обичаите и се не срамат да си признаат че дължат двешните си позиции на построеното от другиму.За тава и наща държава , от признание към нейните създатели и първоучители се нарича България.
  Ниа дириме древни паметници на славянската култура?Нема да ги намериме под земята.Или поне не в такова изобилие.Там е окупираната свещена територия на мъртвите народи- основатели. Живата славянска история е у савременните ни градове. Славяните живеат чрез езика и обичаите си и градът днеска, у реално време историческите си паметници за поколениата.Они /поколениата/  че са по-обективни от назе.И дай боже да носят със същата гордост името на родината си.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Вртоп в Януари 26, 2010, 09:39:47
Тезата за славянизацията на България през 9 век е общо взето утвръдена у науката и то от имена като Литаврин, Лихачев, Гибън, Златарски, Державин, Каждан, Рънсимън и др. С такиви авторитете нема как да се спори. Да не забовариме особено думите на академик Дмитрий Лихачев, който е бил, е, и че бъе икона на руската славистика:

"«Плоть Болгарского государства создал Аспарух, его дух — Кирилл и Мефодий, и это государство духа, в котором сомкнутым строем стояли за болгарский народ язык, письменность, литература…»


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: onufri в Януари 26, 2010, 09:45:33
Докторе, я са опитах да играа малко "адвокат на дявола" и затава дадох такъв екстремен пример  ;) Иначе и я не съм толко краен куту некои, че да кажа, че ептен нема значение националността. Съгласен съм с теб, че има. Има, ма просто има толкова много други факторе де са по-важни за тава къв а човек!

Айде приятен ден на сички, я имам важни задачи днес и утре и ша са опитам по-малко да влизам у форума. Стискайте ми палци  :)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 26, 2010, 09:58:30
Сичко добро Онуфрие и успех ;) ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 26, 2010, 01:35:36
Цитат
"«Плоть Болгарского государства создал Аспарух, его дух — Кирилл и Мефодий, и это государство духа, в котором сомкнутым строем стояли за болгарский народ язык, письменность, литература…»
Ако требва да сме злонравни и дребнави точно у тоа цитат не видех никъде славяни :o ;D ;D ;D
А иначе принципно никой и нема намерение да отрича тава че през 9 век са а формирала тогавашната българска нациа,която пак повтарам а сплав между славяни-по голем процент,*камбиджойци*-по малък процент и остатъци то траки-най-малкиа процент.
Между другото Литаврин,Лихачов,Державин-представители на руската историческа школа която по очевидни причини набляга на славянскиа компонент. Гибън-ведущ в историческата наука,що се касае до Римската империя.Златарски-тъвд застъпник на тюркската теория и водещата роля на *камбиджойци*те.Рънисман-сериозния британски автор,наистина създал фундаментален труд-История на Първата Българска Империя.
Цитат
Панонска България била прабългарска, а не българо-славянска държава; така в новообразуваната държава камбиджойският, т.е. военноаристократичният елемент трябва да е нараснал значително. Но Крум бил твърде прозорлив владетел, за да позволи на аристокрацията да стане прекалено силна. Вероятно той попречил на това, като подчинил Панония на Балканите, а на самите Балкани започнал да насърчава славянския елемент. Общо взето, единственият важен резултат от съюза било нарастването на военната мощ и засилването на войнствените настроения в държавата. Балканските българи се посрамили във войните от VIII в. — славяните, които представлявали основната маса във войската, по природа били пасивни и неорганизирани войници. Но през IX в. България се превърнала в една от големите военни сили в Европа.
-вкарах един цитат от него за да се погледне по-трезво дали наистина толкова наблегат на славянството ;)Не отричам нито за момент ролята на сичките изброени автори.Нито па техната компетентност-Боже опази както се казва ;)Пак казвам-в никакъв случай не отричам ролята на славяните.Просто се опитвам да наблегна,че в крайна сетка имаме сплав от неколко компонента,всеки от които има значение за тва дето от тогива носи името  българи. ;) ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Вртоп в Януари 26, 2010, 03:16:37
Цитатът от Лихачев немаше намерение да споменава етноси, а да се види ролята на названието, т.е. на името "България" и "българи" и да се усети, че неговата същност не е строго етно-генетическа, а историческа. Както си е и съ свички други народностни названия, - русняци, французи и т.н.

Е сеа имам и я неколко забележки - пръво Златарски не е застъпник на тюркска теория, а на ХУНСКА теория, ама не за нашия произход, а за произхода на праблъгарете. За нашия произход и он, как и свички други си пише за СЛАВЯНИЗАЦИЯ - тоа термин означава буквално ни повече, ни по-малко - асимилация на све де що е неславянин, а да те асимилиргат тва си значи, де факто, да те нема, т.е. да станеш некъв друг! И второ, ако че цитиргаме Рънсимън има и други цитати и то не за Крум и Панония, а точно за 9 век:

"....Гръцките духовници, така полезни в момента, трябвало един по един да бъдат заменени със славянски свещеници, докато най-накрая се осъществяла отдавнашната мечта на хана. Прабългарската аристокрация щяла да бъде удавена в МОРЕТО от славяни, а ханът щял да съперничи на византийския император и да управлява велика държава, обединена, както и Империята, от две здрави спойки — общата вяра и общият език...."

И накрая - бих се съгласил, че руските медиависти и византолози са пристрастни и необективни коги пишат за нашия произход, ама сал ако се различават от неруските специалисти. Не съм видел обаче таково нещо, напротив. А и изворите са у нивна полза. Па и не е да нема извори за тава къде ни се е случило - има колко сакаш.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 26, 2010, 03:34:02
Цитата от Рънисман  беше на принципа на провокацията.Отгоре на сичкото у него точно пише ,че усилва славянизацията ма под контрола на Хана  и причината за тва;)А ако ша са произхождаме ,специално ниа-требва да доаме бая поблизо-19в.у съвременниа ни вид. ;)
И последно или я  пишем неразбрано,ели вие не четете-не отричам нигде ролята на славянете,къкто и казвам че процента славянска кръв а най- голем у кръвта така да се каже на съвременниа българин.Ма па тиа българи де са остаили името на държавата,езика-който колко и да а славянски има различия и то бая, и административното устройство,се а имало нещо и от ньи та да  останат тиа работи.Дай да погледнеме от друг ъгъл-колко са биле римляните и колко даките след образуването на Римската провинция Дакиа.Ма сички приказват за романизация на даките,а не за дакизация на римляните нали.... Тоа страничен ракурс го давам не та да отричам  официалната доктрина,а просто да накарам прекаленете славянофиле да си помислат манко ;D
ПП:От времето на Златарски който а безспорен авторитет а минало доста време.....Рънисман у предговора също посочва,че неа съгласен с некои ньегови вижданиа.Освен тва у последно време има и нови вижданиа за тва кое кък и т.н....


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Вртоп в Януари 26, 2010, 04:09:03
19 век не е важен с никви по-спецеялни етнически промени за назе. Нито па 18 век. Нито 17, 16,15 и т.н. век. Квото е станАло у 9 век е било големата работа - обща религия, общ език, общи институции, колтура, обща аристокрациа, црква, обща армия, славни писателе и учЕни - е тава си остава запечатано у назе и през второто царство та чак до Паисий, който доплънително  го раздува и митологизирга. Точно тава от 9 век и досъга ни е у глАвите коги глеаме трибагреника и си мислиме за "Мизия, Тракия и Македония".

За другото:

1. спецификите на езика ни мое и да не са от праблъгарете. Граматиката ни е подобна на гръцката и румънската. За името на държавата, славната история, администрацията, духа на държавата, институциите, армията, аристокрацията и све друго - шапка им ги свалям на прабългарете - све тава е от ньи. Дори е голема загуба оти сме ги асимилирале и не са били горките повече на брой - може би съга да бехме на 3 океана  :)
2. Румънци, даки и други пустиняци - начи има понятие етническа асимилация, ама има и само езикова асимилация. При назе едната се е случила, при влашорете - другата. Нашата е подобна на русняците /къде са били викинги оригинално / и на французите /тиа па - немци/  .
3. за Златарски и новите вижданиа - нема лошо, ама пръво да се произнесе официялната наука. И то не нашата - има си тама Принстъне, Станфорди, РАН, у Оксфорд има един младеж - Стивънсън се вика и он пише с кеф за тоа период .... че видиме. 


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Ристо Цоцин в Януари 26, 2010, 04:49:43
19 век не е важен с никви по-спецеялни етнически промени за назе. Нито па 18 век. Нито 17, 16,15 и т.н. век. Квото е станАло у 9 век е било големата работа - обща религия, общ език, общи институции, колтура, обща аристокрациа, црква, обща армия, славни писателе и учЕни - е тава си остава запечатано у назе и през второто царство та чак до Паисий, който доплънително  го раздува и митологизирга. Точно тава от 9 век и досъга ни е у глАвите коги глеаме трибагреника и си мислиме за "Мизия, Тракия и Македония".

За другото:

1. спецификите на езика ни мое и да не са от праблъгарете. Граматиката ни е подобна на гръцката и румънската. За името на държавата, славната история, администрацията, духа на държавата, институциите, армията, аристокрацията и све друго - шапка им ги свалям на прабългарете - све тава е от ньи. Дори е голема загуба оти сме ги асимилирале и не са били горките повече на брой - може би съга да бехме на 3 океана  :)
2. Румънци, даки и други пустиняци - начи има понятие етническа асимилация, ама има и само езикова асимилация. При назе едната се е случила, при влашорете - другата. Нашата е подобна на русняците /къде са били викинги оригинално / и на французите /тиа па - немци/  .
3. за Златарски и новите вижданиа - нема лошо, ама пръво да се произнесе официялната наука. И то не нашата - има си тама Принстъне, Станфорди, РАН, у Оксфорд има един младеж - Стивънсън се вика и он пише с кеф за тоа период .... че видиме.

1. Спецификите на езика ни са със сигрност не са от прабулгарите. Доколко изобщо ги е имало, къде и да им е бил езика, от него нема останали никакви характеристики у сегашниа ни език.
2. Таа асмилиациа от къде накъде а мериш? Що русняците са славянизирани балтийски и фински народи, управлявани отначало от банда славянизирани шведи (викинги). Французите са романизирани келти, управлявани след 400 г. от романизирани холандци, бивши римски офицери (франките). Броя на франките е приблизително известен - у най-големата си бройка стига до 80 000 - нищожен на фона на основното население. Влашорите са романизирани, преди това славянизирани даки плюс значчително количество хрстиянизирани степни народи - кумани, *камбиджойци* и т.н.
Бройката на *камбиджойци*те не е известна, но технически дружинката на Асопарух не емогла да бъде повече от 10 000 човека. Вероятно след установяването нги се е установил емигрантски поток от старите земи на на прабъгарите за следващите стотина години който е докарал още 100-200 хиляди човека от Молдова и Украйна (не задължително от същата езикова група като аспаруховците, но конници като тех). Сички тиа конни *камбиджойци* са отебали със христианизациата и славянизациата и требва да нги дириме следите у Румъниа и Унгариа. От Сърбиа, Унгариа и Словакиа са се преселили вероятно към 500 000 славоговорещи земеделци (бивши илири, келти и германци от аварското царство) между 520 и 600 г. Тука они са заварили вероятно къде 200-300 000 гърци и власи (50% елинизирани и романизирани траки и трибали, 50% наследници на римски легионери заселени от всички възможни краища на империата-гали, италианци, сирици, германци), предимно по градовете. Новите славоговорещи емигранти са живели у свободни земеделски комуни- задруги, отворени за секи кой сака да се присъедини към тех. Тва ги е направило привлекателни за селяните-власи, работещи по останалите от рисмко време чифлици. Тва води до бърза, близо 100% славянизациа на селското население, бастисване на на градовете у Северна Бъглариа, градовете у Южна Българиа остават предимно гръцкоговорещи почти до ново време. ГОре доле тва е положението по времето кога Борис решава да христианизира царството си.





Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 26, 2010, 08:27:22
И на фона на сичко тава коета описва Крокича и с което сам у общи линии съгласен, единствената свежа кръф която е могла безпрепятствено да постъпва у наще територии е била от славянското море на север от България.Точно от там са дошли новите вълни преселници които са стигнали до пределите на днешна централна Гърция,Македония и Тракия.И които  /въпреки че очевидно не са имали нищо общо с Белосърбите/ се опитват да бъдат асимилирани от средновековната Србска дражава на базата на славянския им произход.И сичко си тече така до времето когато на Балканите идват Селджукските,а по-късно и Османските турци поканени от Йоан Кантакузин и виждат тука остатъци от култура на свои събратя.Тогава почват набези в Тракия и источна България които довеждат до завладяване на т.н. Търновско царство и заселване на етнически турци на полуострова които накланят отново етническия състав на страната ни.Но подчертано славянските и грцките раьони на полуострова още цел век след това не могат да бъдат завладени поради трудностите от етническо естество между славяни и тюрки.
  И нещо любопитно което ниа до сега пренебрегваме.Самия султан признава за глава на Българската дражава славянския Видински владетел Иван Страцимир титлувайки го у официалните документи Цар на българите,а Иван Шишман се задоволява само със скромното "Господин Търновски" или както пише у една турска хроника "невернишки бей".Бей е тюркска титла,защо турците че си позволът да зовът с ньеа един не тюрк?И нее ли тава един вид признание за произхода на Търновския управител и неговите владения.Тоа факт предстои да си изяснява.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Дръмон в Януари 26, 2010, 08:32:54
Цитат
идват Селджукските,а по-късно и Османските турци поканени от Йоан Кантакузин и виждат тука остатъци от култура на свои събратя.Тогава почват набези в Тракия и источна България които довеждат до завладяване на т.н. Търновско царство
...пак пишеш едно към гьотере... ;) ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: брусен в Януари 26, 2010, 08:41:28
Бако Авараме,недей вкарва Иван-Срацимир при твоите славяне,щото той е син на Иван Александър от династията Шишмановци,които са чисти кумани!А майкя му е влаинкя-Теодора Басараб!
не мое и торлак да го пишеш!


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 26, 2010, 08:52:36
В съшност Йоан Кантакузин кани ордите на селджукските турци предвождани от Умур бег да се включат у борбата му с регента Алексей Апокавк,а по-късно и с Йоан пети Палеолог.Като минават Дарданелите турците виждат една прекрасна китна страна.Това ги кара никога вече да не напущат Европа.Малко по-късно османските турци /тюрки/се издигат над своите събратя и си поставят за цел да обединът у една дражава сички тюрки.Търновското царство е првото което попада под ударите им.
    Сметам че тава не са дивотии,а официални исторически факти.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: брусен в Януари 26, 2010, 09:00:22
Малко по-късно османските турци /тюрки/се издигат над своите събратя и си поставят за цел да обединът у една дражава сички тюрки
Нищо кат подобно!Всички мюсюлмани!И не забравай,че не са тюрки по произход,а тюрцизирани ирански племена тогава!И дето не са си намериле мюсюлмани са си ги правиле (http://www.severozapad.org/forum/index.php?topic=411.msg68088#msg68088)!


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 26, 2010, 09:05:57
А Бъш Шишман а наполовина и евреин :P ;D
Врътоп,манко са изфръли с тва ,че населението на българските земи а станало такова още у 9 век и от там нататък-промени нема,и нищо неа се случило-щото азе поне така разбрах твоите думи,ако съм сгрешил поправи ме.Начи след тава неа имало процеси на нахлуванье на други народи,не са минале печенеги,кумани и кви ли не още......Къ си ги написал работите направо си предстаам къ Симеон 1 а носил трибагреник  на копието де а забил на Златната порта на Цариград. ;DДемек сичко а станало изведнъжу спекло са а и нема никво развитие.......Славяните до 9 век са биле по низки от тревата  и изведнъш рипнат съвокупът се с прабългарете народът се русокоси мелезчета и оп после нема нищо-мелезчетата праат народ.....  сичко си а застинало там.....я па мисла че неа било точно така ами процеса а бил доста по-бавен постепенен и неа станал така изведнъж......А,и спецификите на езика ни мое и да не са от прабългарете-ма мое и да са.....И що реши ,че наща граматика прилича на румънската,а не румънската на наща...обесни на невежите.....
Крокич сал да запитам-шо технически да не са биле повече от 10 000?И откъде реши че са пъ бъш толко а не примерно 5000 ели 100  000.
ПП:Бако Авраме не Търновското царство а пръвото дето а попаднало под ударите на турците......


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Дръмон в Януари 26, 2010, 09:10:41
Бако Авараме,не знам къ си представаш една стихийна сила куто Селджуците,направлявана на верска основа ка открива "остатъци от култура на събратя" ??? ;D ;D ;D След неколко века и безброй други набези на кви ли не племена?!? ;)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 26, 2010, 09:13:15
Мое и да неа славянин,но е славянски цар.И княз Игор владетел на Киевската Рус е варяга но е славянски княз от династията на Рюриковичите чиито основател пък е варягата Рюрик владетел на Новгород.Киевския княз Светослав е също варяга ,но това не му пречи да води войни за славянското обединяване.В хода на тиа войни превзема и Прабългарската столица Преслав и дори е посрешнат от месните славяни като освободител от византийската влас на Йоан Цимисхи.Та неа толко важно къв си ,а за чия кауза се бориш и къв народ предвождаш.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: брусен в Януари 26, 2010, 09:17:25
А я ми речи що Светослав не напада България преди смъртта на майка му?


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 26, 2010, 09:32:14
Бако да ма прощаваш ма ти чел ли си кво всъшност става с похода на Светослав ;D
Що идва,кък идва ,и ако обичаш дай ми поне некъв аргумент ,дето а посрешнант с леб и сол у Преслав ;)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 26, 2010, 09:33:28
Има предположениа че княгиня Олга, майката на Игор първи е внучка на българския кан Богорис /княз Борис първи/.Понеже она е от гр.Псков/таково е всеобщото мнение/ и е родена под името Хелга-варяжка.Но с християнските си възгледи и близкото име на родния и град Псков със старата българската столица Плиска, некои се опитват да и придават митичен камбиджойски произход като дори я описват като дъщеря на Симеон Велики.Тава се недоказани неща.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 26, 2010, 09:43:20
Ми българския цар Борис втори му предава столицата без бой,понеже като славянин предпочита да се съюзи със своя събрат Светослав вместо с византийците.За тава си неблагоразумие.Борис втори е пленен от Йоан Цимисхи и  умъртвен при съмнителни обстоятелства.Самия Светослав е убит по-късно в бой с печенегите.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: onufri в Януари 26, 2010, 09:43:40
Стига с таа историа, бе ора!
Секи а са погледне в огледалото и да каже дали а от преобладаващо славянски, тюркски, ирански или некъв друг произход.
Я съм ви турнал ена моя снимка при ветеранете. Средиземноморски тип. По външен вид са ма зимали за испанец, италианец, грък, турчин, мароканец... (последните 2 само ако не съм са бръснал повече от 3 дена  ;D )
За руснак или поляк са ме мислили само заради славянския ми акцент.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: брусен в Януари 26, 2010, 09:47:53
Я съм рус,синеок по принцип...ама днес кво ми става ??? ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 26, 2010, 09:50:01
щото и я-ма специално да докажа,че съм славянин си боедисах за втори път косата-блонди.... ;D ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 26, 2010, 09:50:36
Я сам с червеникава коса и брада,доста бела кожа и синьо-зелени очи.У Германиа ме мислат за германец.У Англия за англичанин.У Русия ми викат че имам нещо норвежко и даже еврейско,а с бракята србе направо си пеаме Мирослав Илич и докаде се усетат че не сам от ньи оно пиеньето сврши.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: masok в Януари 26, 2010, 09:52:52
абе я сам рус со сини очи ::) ::) ::)да ли несам циганче ??? ??? ???


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: брусен в Януари 26, 2010, 09:55:47
Бако Аварам е норвежки славянин ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 26, 2010, 10:01:13
напротив славянски норвежец ;) ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: брусен в Януари 26, 2010, 10:02:07
напротив славянски норвежец ;) ;D
Не може-он е славянин-питай го!


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 26, 2010, 10:02:44
 ;D прав си предавам се....


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 26, 2010, 10:05:16
напротив славянски норвежец ;) ;D
Не може-он е славянин-питай го!

Бе я си знаех че само у България че ме разпознаат къв сам!


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 26, 2010, 10:07:36
Верно си а Бако, Родината си а Родина-а наздраве и живи и здрави сите! ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: masok в Януари 26, 2010, 10:26:05
абе я да питам..........ду колко знам владо баряну,как лара и юксел кадриеф са с потекло от орехово ...............та они кви са  ??? ??? ???


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: брусен в Януари 26, 2010, 10:31:17
Питай бако Аварам-славяне! ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Койо в Януари 26, 2010, 10:31:52
Сичко е добре, кога свръшва добре. На мене деда ми (тоест тъстът  ;)) ми вика, че съм циганин. И я са радвам. А сещате ли са оня мангал у "Циганско време" на Кустурица ка гледаше сал немски програми и се викаше "Германия е моята родина"  ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 26, 2010, 11:23:18
 Кака Лара а българка и но зафатна ;)Владо Береано а с баща румънец и майка българка,а па Юки Кадриев а с баща турчин и макя българка-бе нообще чисти славяне,къкто каа бако Аврам,и но образувани у 9 век и от тогива не мръднале ,къкто каа Врътопа ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: брусен в Януари 26, 2010, 11:28:20
Сичко е добре, кога свръшва добре.
Мигар верно са а мислело,че ше са изколем?!


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Койо в Януари 27, 2010, 12:01:37
Ми. Нема такова нещо. Я съм оптимис отсекаде.  ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Вртоп в Януари 27, 2010, 09:55:26
А Бъш Шишман а наполовина и евреин :P ;D
Врътоп,манко са изфръли с тва ,че населението на българските земи а станало такова още у 9 век и от там нататък-промени нема,и нищо неа се случило-щото азе поне така разбрах твоите думи,ако съм сгрешил поправи ме.Начи след тава неа имало процеси на нахлуванье на други народи,не са минале печенеги,кумани и кви ли не още......Къ си ги написал работите направо си предстаам къ Симеон 1 а носил трибагреник  на копието де а забил на Златната порта на Цариград. ;DДемек сичко а станало изведнъжу спекло са а и нема никво развитие.......Славяните до 9 век са биле по низки от тревата  и изведнъш рипнат съвокупът се с прабългарете народът се русокоси мелезчета и оп после нема нищо-мелезчетата праат народ.....  сичко си а застинало там.....я па мисла че неа било точно така ами процеса а бил доста по-бавен постепенен и неа станал така изведнъж......А,и спецификите на езика ни мое и да не са от прабългарете-ма мое и да са.....И що реши ,че наща граматика прилича на румънската,а не румънската на наща...обесни на невежите.....


1. Казал съм защо е важен точно 9 век и то не според мен, а според специалистете. Тава дет му викат етногенеза, много ясно оти не е почнАло у 9 век, ни па е завръшило тогива. Ама структурата, идеите, територията, името, традициите, културата, дръжавноста, ако сакаш, са тея. Па после, дет дошли секви пустиняци, викат 53 етноса, а мое и да са 153 - СВИЧКИ са претопени и асимилиргани ели па нещо още по-лошо им ги се е случИло. Нема ни папер от печенези-меченези ели кумани, узи и тън-пън. С нищо не променили ни езика ни, ни територията ни, ни па културата ели религията. Е да - оставили са ни повечко чрноокички деца и те така, кво от тава, да не сме расисте нещо?  Скъсах се да обеснявам оти таково животно "етническа чистота" нема. Специално па славяните - колко сме ние чисти, толко и русняци, чехи, србе ели хървати. Едните са етнически финландци, другите етнически келти, третите - друга паплач. А кой знае па и истинските славяни - ония от 5-6 век колко са биле "чисти" - най-вероятно па толку! Ама тава не ги прай по-малко славяни оти не само кръвта е важна.

2. За езикът на *камбиджойци*те - бе те не успели, горките да ни остават 2 думи на кръст, още се спори дали езика им ги бил такъв или онакъв, ти ги изкара в основата на балканскиа езиков съюз! И демек общата граматика на гърци, албанци, румънци и т.н. е от....прабългарете? Може, ама на врба...


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Ристо Цоцин в Януари 27, 2010, 12:20:41
Съгласен съм у опщи линии с колегата Вртоп. Куманите, са остаили значително генетично наследство и никакво културно или езиково. Също толко големо наследство са остаили много други народи, къде традиционно се игнорират- може би що сичко се фоокусира връз изтонча Българиа. При назе обаче е имало и много други заселници- преди сичко от влашко- не само романоезични, а и славоезични, саксонци - рудари (некои чипровски села до голема степен са славянизирани саксонци), много албанци, също така и много италианци по времето кога Българиа е била фактически венецианска колониа (1300-1380 г) Тие същите и они не са остаили никакво наследство освен генетично.

Според мене 9 век е важен само с тва че е имало масова ристианизациа. Ама значението ? не требва да се преувеличава. Много от ората са били ристиени открай време. Тиа къде не са били, ристианизациата ги неа променила. Езиковата асимилациа си е била у движение и без тва. Не съм млого сигурен че црковнаа служба на славански е накарала и един човек да говори дом си на тоа език вместо на неговиа си, кък и латиснката служба не е полатинчила ни един немец или чех за 1000 го?дин.

Кък виждам Я работите у 9 век:
800 годин- северна Българиа, население около 700 000 човека, от тех около 400 000 славоговорещи земеделци-задругари (наследници на емигрантите от 250 го?дин по рано, пюс присъединилите се към комуните нги власи), около 200 000 други земеделци -предимно неславянизирани власи по баирите и Дунава, около 50 000 славоезични земеделци - наследници на камбиджойските заселници от последните 100 години (некои от тех славоезични-анти още у Украйна, други-тюркоезични и ираноезични-славянизирани тука между 700 - 800 г), около 50 000 професионална военни - говорещи на тюрски или ирански (господ знаа къв е бил, а може и на двата дa са говорили).

900 г. -Основната промена за тиа 100 години е че властта се зима от панонскиа българин Крум, вероятно с майчин език славянски или поне двучзичен. Крум реформира администрациата по аварски модел (самиа той вероятно е бил аварски генерал преди за земе властта у Плиска). Државата се централизира, което довежда до бунтове на тимочаните и браничевците- очевидно централизациата е засегнала относителната им афтономиа при предишниа режим. 50-те хиляди професионални конници губат привилегии и се оказват изолирани от тенденциата за славоезична, византийско-ориентирана общност. Акциите на Борис затврждават таа тенденциа и след 870 г. Голема част от тех предпочитат да емигрират към маджарско, където се чустват по добре и с по добра работа при степните маджари. Друга по малка част, се славянизират и асимилират у североизточна Българиа.
Резултата е че през 900 г. У северна Българиа остават у употребва два езика- славянски (който чак 200 годин по късно че почне да се нарича български по името на държавата) и романски, наричан от славоговорещите влашки, у съотношение около 2:1. Тва съотношение се изменя много бавно, може би требват около 300 години постепенна славянизациа до сътношение около 90% - 10% влашки до днешните 99.99% славянски и 0.01% влашки.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 27, 2010, 12:44:24
Я мислим че за спотаваньето на различните племена у България и за превръщаньето на разнородната маса у еднонационален народ най-млого е допринесал Колумб.Тава не са празни пиказки и моем да ги подкрепим с примери.Даже не толко Колумб ,що он никага неа идвал у България.Възможно е и изобщо да неа знаял че има българе на земята,но е напраил едно исючително важно откритие от което ниа сме извлекли най-много дивиденти и което експлоатираме до ден днешен.Сеща ли се некой?


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: илюшин в Януари 27, 2010, 12:46:14
Бобец? Що за мене таваа най-важното ут новия свет.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 27, 2010, 12:56:25
Илюшин уцели от првиа път.И как иначе.Та нали тава ястие се е преврнало у нарицателно за сички българе.Именно ньегово величество боба е обединил националниа ни вкус и е накарал ората по целата териториа на Българиа без разлика на род и език да употребяват тава вълшебно ястие.Дори въздуха над страната ни е пропит от газовете испущани при консумациата му.Дори над България озоновата дупка се е азтворила именно заради ньего.Требва да си признаат сички че ниа иаме голем принос у тава отношение за опазване на екологиата защото отделяме само чисти природни газове.Без секакъв искуствен примес.
  Ако некой подцени качествата на боба ели каже че не употребява поне веднъж седмично за рана на челядта си тава вълшебно растение значи неа никакъв българин.Те я съга отваждам да доедем вчерашньиа боб и да дедем своа скромен принос у опазванье на природата.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 27, 2010, 01:23:32
Цитат
За езикът на *камбиджойци*те - бе те не успели, горките да ни остават 2 думи на кръст, още се спори дали езика им ги бил такъв или онакъв, ти ги изкара в основата на балканскиа езиков съюз! И демек общата граматика на гърци, албанци, румънци и т.н. е от....прабългарете? Може, ама на врба...
Факти,подкрепени с линк ели наиминование на научен труд?
Освен тва и  у предниа пост зададох въпрос на който ти не отговараш а се връбиш.А ко ша а така-благодарим-оди по тополите.....
Крокич сметам ,че твойта теза а най-приемлива като завършек на тоо спор щото сметам  и я, че горе доле така са се развили нещата.Само ,сакам обаче да ми кажеш кво а твойто мнение за периода след Крум-Омуртаг и Маламир-щото тогава антихристианските и антиславянски настроените елементи у дръжавата зимат връх......Ша чекам с любопитство ;)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Вртоп в Януари 27, 2010, 02:31:09
Цитат
За езикът на *камбиджойци*те - бе те не успели, горките да ни остават 2 думи на кръст, още се спори дали езика им ги бил такъв или онакъв, ти ги изкара в основата на балканскиа езиков съюз! И демек общата граматика на гърци, албанци, румънци и т.н. е от....прабългарете? Може, ама на врба...

Факти,подкрепени с линк ели наиминование на научен труд?
Освен тва и  у предниа пост зададох въпрос на който ти не отговараш а се връбиш.А ко ша а така-благодарим-оди по тополите.....
Крокич сметам ,че твойта теза а най-приемлива като завършек на тоо спор щото сметам  и я, че горе доле така са се развили нещата.Само ,сакам обаче да ми кажеш кво а твойто мнение за периода след Крум-Омуртаг и Маламир-щото тогава антихристианските и антиславянски настроените елементи у дръжавата зимат връх......Ша чекам с любопитство ;)


http://en.wikipedia.org/wiki/Balkan_sprachbund
http://www.springerlink.com/content/p02574/?p=e7b25a70c3c74c23961d51b90ba1d38b&pi=0
http://www.orbilat.com/Encyclopaedia/B/Balkan_Linguistic_Union.html

И на кво па точно не съм отговорил?


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Ристо Цоцин в Януари 27, 2010, 02:41:42


Не мислим че след Крум- Омургат е имало антиславянски настроениа. Има?ло е антихристиански настроениа - сфащали са го като византийско влияние и реакцаита а била на политическа основа. Дай повече информациа за тиа антиславянски елементи.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Вртоп в Януари 27, 2010, 02:53:18
Крокич, пръво не подценявай общата религия. От днешна гледна точка може би не можем да си представим колко е било важно тва явление навремето.  Но и общата религия не е била единствения стълб на нашта етногенеза. Не подценявай и едентификацията с общите интереси, институции, общите врагове, ако сакаш. Не на последно место общия език, азбука и култура. А за тава, оти нашия език почва да се нарича български чак през 11 век въобще не си прав. Ете ти и един убав пример от началото на 10 век. Йоан Екзарх:

"...Виж премъдростта на изкусния Творец. И ти носиш в себе си образа на тази мъдрост. Бог и в тебе сътвори образа на тези четири елемента. Внимавай, за да ти разкажа. Нека главата ти бъде горното небе, а преградата, която е над езика, е второто небе. Затова елините го наричат ураниск, т.е. небце, а по БЪЛГАРСКИ се нарича “лалоцы”...."


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Ристо Цоцин в Януари 27, 2010, 03:11:49
Крокич, пръво не подценявай общата религия. От днешна гледна точка може би не можем да си представим колко е било важно тва явление навремето.  Но и общата религия не е била единствения стълб на нашта етногенеза. Не подценявай и едентификацията с общите интереси, институции, общите врагове, ако сакаш. Не на последно место общия език, азбука и култура. А за тава, оти нашия език почва да се нарича български чак през 11 век въобще не си прав. Ете ти и един убав пример от началото на 10 век. Йоан Екзарх:

"...Виж премъдростта на изкусния Творец. И ти носиш в себе си образа на тази мъдрост. Бог и в тебе сътвори образа на тези четири елемента. Внимавай, за да ти разкажа. Нека главата ти бъде горното небе, а преградата, която е над езика, е второто небе. Затова елините го наричат ураниск, т.е. небце, а по БЪЛГАРСКИ се нарича “лалоцы”...."

Не подценяявам религиата, или общата дръжава- несъмнено тва е оформило до голема степен една общност. Не прави обаче прекалени аналогии с днешно време - таа общност неа ча? толко абсолютна като днешните нации. Общиа език изопщо неа задължителен за една общност - даже и у днешно време имаме многоезични нации като хамериканците или шевеицарците. Азбуката и високата култура са без значение за народа по онава време- сички са биле неграмотни и за народа неа имало значение дали некой от 5-те хиляди грамотни ора у царството си е поръчал примерно позлатено четвероевангелие с миниатури - на цената на днешно Порше- четенето е било скъпо хоби за избрани.

Па за езика сигуено не съм бил прав. Имам спомени по същото време да се говори за славянски език, вкючително и у писанието за Буквите. Нищо не пречи да са му викали и по двата начина.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Вртоп в Януари 27, 2010, 04:04:33
Крокич, пръво не подценявай общата религия. От днешна гледна точка може би не можем да си представим колко е било важно тва явление навремето.  Но и общата религия не е била единствения стълб на нашта етногенеза. Не подценявай и едентификацията с общите интереси, институции, общите врагове, ако сакаш. Не на последно место общия език, азбука и култура. А за тава, оти нашия език почва да се нарича български чак през 11 век въобще не си прав. Ете ти и един убав пример от началото на 10 век. Йоан Екзарх:

"...Виж премъдростта на изкусния Творец. И ти носиш в себе си образа на тази мъдрост. Бог и в тебе сътвори образа на тези четири елемента. Внимавай, за да ти разкажа. Нека главата ти бъде горното небе, а преградата, която е над езика, е второто небе. Затова елините го наричат ураниск, т.е. небце, а по БЪЛГАРСКИ се нарича “лалоцы”...."

Не подценяявам религиата, или общата дръжава- несъмнено тва е оформило до голема степен една общност. Не прави обаче прекалени аналогии с днешно време - таа общност неа ча? толко абсолютна като днешните нации. Общиа език изопщо неа задължителен за една общност - даже и у днешно време имаме многоезични нации като хамериканците или шевеицарците. Азбуката и високата култура са без значение за народа по онава време- сички са биле неграмотни и за народа неа имало значение дали некой от 5-те хиляди грамотни ора у царството си е поръчал примерно позлатено четвероевангелие с миниатури - на цената на днешно Порше- четенето е било скъпо хоби за избрани.

Па за езика сигуено не съм бил прав. Имам спомени по същото време да се говори за славянски език, вкючително и у писанието за Буквите. Нищо не пречи да са му викали и по двата начина.

Всъщност само за езика си прав - наистина наименованието му по това време е в 90% от случаите "славянски" и само на 1-2 места е "български" като постепенно съотношението се променя на обратно.

За аналогиите не си ме разбрал - точно поради факта, че не правим аналогии с днешно време си давам сметка колко религията е била важна. Ако днеска я, примерно, моа в некъв изблик на глобализъм да си представя, че сина ми се жени за .... китайка ели мусулманка /пази Боже!!/, не съм убеден, че за пра-пра-прадеда ми отпреди илядо годин тава е било замислимо! От кал да е - християнка да е - те тава е бил смисъла на живота им ги.

Относно културата и езика, ми верно, сака се некъв елемент на ентелектуалност за да имаш народносно самосъзнание, как иначе. Ама тея - неграмотнете пустиняци у гората са действали на принципа "имитиргай началника", т.е. - идентифициргали са се с попове, граматици, царе, боляри, юнаци, убавици и т.н. И готово. Кво друго им остава? Па и другите народи - чужденците и они са ги идентифицирали па така. Ето ти и един цитат от гръцки извор, един от най-старите, в който "българи" става синоним на "славяни". 943 г., императорска грамота на манастира в Йерисо/Халкидики:

"....40 освободени от плащане на данък парици в замяна на онези части земя, които му били предадени от старо време и които му били отнети от заселените там славяни-българи” ..."

 


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Ристо Цоцин в Януари 27, 2010, 04:18:07
Mислим че немаме разногласиа. Религиата а била сичко, ората са се озъзнава?ли преди сичко като ристиени отколко като нещо друго, било оно българи или гърци. Мисълта ми обаче беше че у рамките на таа общност - а оно друга неа има?ло 900-1400 го?дин- неа има?ло нужда да има повече асимилациа от естествено ставащата езикова такава. Картинката е била такава ква са а заварили турците кога са обявили сички ристиени за един народ, и такава ква а познаваме от въррожденско време. И таа картинка а  че деда? ти а можъл изкючително лесно да земе жена гркиня, албанка или влаинкя.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 27, 2010, 04:37:55
Ако днеска я, примерно, моа в некъв изблик на глобализъм да си представя, че сина ми се жени за .... китайка ели мусулманка /пази Боже!!/, не съм убеден, че за пра-пра-прадеда ми отпреди илядо годин тава е било замислимо! От кал да е - християнка да е - те тава е бил смисъла на живота им ги.
                                                                           От Вртоп
---------------------------------------------------------------------

Малий!Па я млого сам я убркал тагава.Те славянин от българската група сам Православен и даже сам запознат доста с верата що образованиено ми е таково,ама глей.Жана ми е казашка,а они са с дръпнати очи и религиата им е мюсюлманска. Тава мойте деди славянье каде съга се застъпвам за тех са щели да ме разчекнат сигур между два коня.Апа прабългарете па са щели да ме издигнат за боила.
Дали не убрквам сички представи на иследователете?Кво ли че коментират след време за подобни?

Сега сериозно.Мислим че винаги ората са си били такиви и тагава и съга.За тава именно е станало таково генетично умешванье.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Вртоп в Януари 27, 2010, 04:40:15
Mислим че немаме разногласиа. Религиата а била сичко, ората са се озъзнава?ли преди сичко като ристиени отколко като нещо друго, било оно българи или гърци. Мисълта ми обаче беше че у рамките на таа общност - а оно друга неа има?ло 900-1400 го?дин- неа има?ло нужда да има повече асимилациа от естествено ставащата езикова такава. Картинката е била такава ква са а заварили турците кога са обявили сички ристиени за един народ, и такава ква а познаваме от въррожденско време. И таа картинка а  че деда? ти а можъл изкючително лесно да земе жена гркиня, албанка или влаинкя.

Ете можал е и мислим оти един от предедевете ми точно тава е и напрайл с една влаинкя. Била неква зла, ама богата.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Вртоп в Януари 27, 2010, 04:50:24
Ако днеска я, примерно, моа в некъв изблик на глобализъм да си представя, че сина ми се жени за .... китайка ели мусулманка /пази Боже!!/, не съм убеден, че за пра-пра-прадеда ми отпреди илядо годин тава е било замислимо! От кал да е - християнка да е - те тава е бил смисъла на живота им ги.
                                                                           От Вртоп
---------------------------------------------------------------------

Малий!Па я млого сам я убркал тагава.Те славянин от българската група сам Православен и даже сам запознат доста с верата що образованиено ми е таково,ама глей.Жана ми е казашка,а они са с дръпнати очи и религиата им е мюсюлманска. Тава мойте деди славянье каде съга се застъпвам за тех са щели да ме разчекнат сигур между два коня.Апа прабългарете па са щели да ме издигнат за боила.
Дали не убрквам сички представи на иследователете?Кво ли че коментират след време за подобни?

Сега сериозно.Мислим че винаги ората са си били такиви и тагава и съга.За тава именно е станало таково генетично умешванье.

Тава може некой специалистин по религия да ти обЯсни. Например факта оти некои савремени религии са ептен нетолерантни - християнство, мюсюлманство, юдаизам, а други - будизам, шинтоизам па са ептен толерантни. Доколкото знам т.н. езичници като славянете, траките, елините и др. са биле от толерантнете ора. И от полигамните!


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Самотока в Януари 27, 2010, 04:54:23
азе би зел японка - хахахах и на мене ми аресват куто бако Аварам с дръпнати очички  ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 27, 2010, 04:55:26
Епа като глеам тука специалиста за религиата би требвало да сам я.Или поне така пише у тапиата ми.Ма баче ли на книга е едно,а живота е савсем друго нещо.Он минава куто парен влак през тебе и се не съобразява с теориите.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Вртоп в Януари 27, 2010, 04:59:01
Епа като глеам тука специалиста за религиата би требвало да сам я.Или поне така пише у тапиата ми.Ма баче ли на книга е едно,а живота е савсем друго нещо.Он минава куто парен влак през тебе и се не съобразява с теориите.

За живота ели конкретно за либовта говориш?


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 27, 2010, 05:05:25
Па оно с либов се почва.И она иде слепа,а после те натръти живота и се чудиш от каде ти е дошло.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: saskanin в Януари 27, 2010, 08:59:06
Язе куту ви четох ми ареса къ сте се задълбале у корените преди свет време. Къ се изказвате компетентно, дече сте били там ;D ;D. Напраи ми впечатление, че цитирате  доста книги и авторе. Опирате се къ се вика на официални източници. Бай Аварам се описва кат славянин.Тъй като славяните са море, населило целата централна и източна Европа, на таа база се твърди, че сичките сме братя по таа линия. У темата бе споменато как прабългарете - най много дестина хиляди са дошле с Аспарух и са се влели в славяните. Сичики сме гледали филмо, къде при Стойко Пеев доидоа печестина белобради старци славяни и се разбраа.Много пъти преди съм се чудил, къ е станало? Що не е имало дрязги и побоища ;D? Къ така ем прабългарете са били дестина иляди, ем са зели целата власт за столетия? Мои приятеле (по-умни и учени от мене) са ми разпраяли, че има непризнати теории за произхода на българската нация.Според них, а и я смятам така, територията на некогашна България, демек северно от Дунав е била населена с доста повече *камбиджойци* - преди похода на Аспарух - те не са били чак такова малцинство. Те са подчинили, а не са се съюзили със славяните. На територията е живяло и друго местно население - сбириток ;D - наследници на траките, номади, гръци. Тава, че говорим на славянски, не означава, че сме ча пъ такива славяни по произход, като тия русите убавци ;D     


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: брусен в Януари 27, 2010, 09:08:38
кой знаа манко енгилиски ше прочете дали имаме нещо общо с турците(не превеждам го ,що има термини де ги не знаа):
The analysis of seven Y-chromosome STRs revealed a heterogeneous male structure of the Bulgarian population and demonstrated significant differences among the three largest ethnic groups in Bulgaria. The Gypsy allele frequency distributions in all studied loci strongly differed from the Bulgarian (P = 0:00000) and Turkish (P = 0:00000–0.00457) as well as four loci (DYS19, DYS389I, DYS390 and DYS393) showed significant differences between the groups of Bulgarians and Bulgarian Turks (P = 0:00000–0.00018). The haplotype analysis revealed a high number (129) of population-specific haplotypes (sampled only in a particular population group) as well as a relatively low degree of haplotype sharing
between the three groups. 


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: брусен в Януари 27, 2010, 09:25:36
И после ората продължават да са позовават на некви си научни ниини си иследваниа,че даки и траки са биле родствени племиня у време оно,ама румунците имат и много голема мешания с угро-фини и келти,а българете (видите ли) имале много по-голем процент тракииски гени 8).Та теа същите пустиняци казват,че блъгарете имале 5% славянско и над 40% тракииско.
Не са питале съвецките историци ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Самотока в Януари 27, 2010, 09:26:18
e саа че требе вече да ода на днк анализ - нема ка -  ??? ??? ???


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Койо в Януари 27, 2010, 09:30:27
Па 40 процента тракийска кръв е вероятно, що да не е, я тава го четох още летото. Траките къде да са зачезнале, не са одиле никъде, тука са си стояле.

Но като гледам моа род светли ора с бела кожа не сметам че я съм у тиа 40 процентове. У тех обаче са много други ора, които срещам ежедневно. Особено па у Бургас. Антропологически изследваниа ни требват на назе, та да мирнеме с тиа теории  ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: брусен в Януари 27, 2010, 09:32:24
Назад към природата!!! ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: onufri в Януари 27, 2010, 09:39:37
Брусене, отде го извади тава!?
как и кога са го направиле тоа анализ!? колко хора са изследвале!? къ са прецениле, че тава а представителна извадка от населението!? що не са писале по вестниците и не са давале по талавизиата да са прави такова големо изследване!? доколкото знам, ДНК изследваниата са и бая скъпички...
Не казвам, че не а верно тава, просто леко са съмнявам. сериозно.

Па куту почнат да публикуват ДНК сравнениа с населението де а живело тук преди ебем ти колко иляди годин и са чуда да са смея ли, да ревъ ли. Май Болен Лидеров беше писал някъде, че било доказано чрез ДНК анализи, че сме 80% наследници на траките или на населението да а живело тук преди 2000 годин или нещо такову. Ебаа гу!!! За представителна извадка от сегашното население айде да допуснем, че наистина некой са а фанал и а направил такава. Ма за населението де а живело тука преди Х години  :o Къ става тава!? Намерен един кокал (примерно от римски войник) в Горно Уйно, един череп от атински търговец в Малко Путкино, друг кокал от аристократ, рожба на смесен брак, в Задно Гъзново и те ти на, тава а било населението по нашите земи преди Х години. Айде нема нужда...

Па а некой знае наистина къ са праат тиа изследваниа, да каже, ша ми а могу интересно. Сериозно говора, не са шашава!


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: брусен в Януари 27, 2010, 09:43:11
Баце-седи мирен ;D ората са сериозни -iGENEA.Питаш и ти отговарат,плащаш и ти отговарат точно ;)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: onufri в Януари 27, 2010, 09:48:32
3а Македонците еден прашува:

дали може денес слободно да каже еден Македонец дека е потомец на античките Македонци?

Одговор од iGENEA:
Да, еден Македонец може да каже дека е наследник од Античките Македонци, најголема е веројатноста за оние кои што живеат на тешки приодливи места како на пример планини или слично (ние од Берово 100% ).
-------------------
3а Албанците еден прашува:
Колку се Илирски Албанците навистина?

Одговор од iGENEA:
Тоа така не може да се каже. Илирите се помалку застапени во Албанија одколку што во Босна и Хрватска, кај нив делот е околу 40%. Додека кај албанците може да се каже дека имаат 20% Илириски корени.


Мдаа, сериозни са  ;) Сеги ша са поинтересувам още малко де.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: брусен в Януари 27, 2010, 09:49:00
А я ми кажи от де па савецките учени ни искараа монголци,татари,бушмене,турци и цигане дето са станале славяни!? ;)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: onufri в Януари 27, 2010, 09:50:03
Аха, един тест струва 99 евро. Мда, що да не земат да тестват десетина иляди мангали, ей така за спорта...


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: брусен в Януари 27, 2010, 09:51:18
3а Македонците еден прашува:

дали може денес слободно да каже еден Македонец дека е потомец на античките Македонци?

Одговор од iGENEA:
Да, еден Македонец може да каже дека е наследник од Античките Македонци, најголема е веројатноста за оние кои што живеат на тешки приодливи места како на пример планини или слично (ние од Берово 100% ).
-------------------
3а Албанците еден прашува:
Колку се Илирски Албанците навистина?

Одговор од iGENEA:
Тоа така не може да се каже. Илирите се помалку застапени во Албанија одколку што во Босна и Хрватска, кај нив делот е околу 40%. Додека кај албанците може да се каже дека имаат 20% Илириски корени.


Мдаа, сериозни са  ;) Сеги ша са поинтересувам още малко де.
недей влаза у фиромските глупости-иГенеа си имат сайт и си шпрехат сал на енгилизки,шпански,францушки и не помна на къф друг-изрично подчертават,че не употребяват различни от посочените езици


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: onufri в Януари 27, 2010, 09:51:51
А я ми кажи от де па савецките учени ни искараа монголци,татари,бушмене,турци и цигане дето са станале славяни!? ;)

Кво общо има тава!? Язе ти казвам и ти обяснявам, че ако мислиш логически тиа публикации е мноого вероятно да са пълни глупости, ти ми викаш: "Ми то и други пишат глупости". Пишат, знам. Точно що има кой да им верва без малко да са замисли.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: брусен в Януари 27, 2010, 09:57:30
що па са нервиш?езици говориш-влезни си у ниината страница (http://www.igenea.com/index.php?lp=1) па чети.я не съм крил от де съм го видел-кой сака да гледа! ;)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Койо в Януари 27, 2010, 10:03:41
Онуфри, летото тава беше по медиите за 40 процента тракийска кръв на тиа същите изследователе. Може и у мойта жена да има от таа раса, като гледам, тава са тънки нюанси, цвет на косата, очите, може един да е бил преди десет поколения, ама тракийците са като гърците, имат си специфики и мнооооого българи доднеска си изглеждат така.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: onufri в Януари 27, 2010, 10:04:40
Чета. Засеги тава прочето:

тава от метода им на изследване:
Thanks to analysis of genetic material recovered from archeological and anthropological finds, the DNA of Celts, Germanic Tribes, Illyrians, Slavs, Vikings, Iberians, Scythians, Arabians, Berbers, Persians, Turkish Peoples, Finno-Ugric Peoples, Baltic Peoples, Huns, Gepids, Alans, Vandals, and many other people groups could be isolated. In cases, where the finds could not be clearly ascribed to a single culture, the DNA-profiles obtained were compared with the genetic material of people from a region recognized as belonging to the particular people group. This method made the identification of the Celtic profile, among others, possible.

Точно тава за което говорех язе. Копале тук-таме и решиле, че имат представителна извадка. Да, ама не.

И още чета:
Gentest.ch GmbH, the renowned Swiss Institute for Genetic Research.
Да, ама гуглето институт с точно тава име не намира. GmbH е ООД. демек частна фирма. като търсиш у гуглето за таа фирма излизат таа игенеа и рекламки за тест за бащинство.
Не ти ли са струва малко съмнително?

Що са нерва ли? Не е лично. Тука стана просто навик да са спори се едно сме у народното събрание. Никой не отговара на въпроси, секи си знае неговото и вика "Ма те ваште ора повече крадоа и ядоа и пиа". Къв аргумент е тава, че и некви си други приказвале и писале неверни неща?
Не знам, може я да съм нещо сбръкан, ма си мисла, че секи би имал полза да замисли малко и да подложи на съмнение тава, де му го предлагат. И имам напредвид изобщо, не само когито тука спорим колко а си чешем езиците.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: onufri в Януари 27, 2010, 10:06:00
Онуфри, летото тава беше по медиите за 40 процента тракийска кръв на тиа същите изследователе. Може и у мойта жена да има от таа раса, като гледам, тава са тънки нюанси, цвет на косата, очите, може един да е бил преди десет поколения, ама тракийците са като гърците, имат си специфики и мнооооого българи доднеска си изглеждат така.

Добре, за последен път ша попитам и повече нема а пиша у таа тема. Обясниа ли ка са стигнале до теа 40% !? Ели сичко което са пише по медиите а верно и не требва а са подлага на съмнение!?


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Койо в Януари 27, 2010, 10:11:12
Що па нема да пишеш, ша пишеш колко ти а кеф на сръцето. Тиа 40 процента може и да си ги измислиле, сал казвам, че беше по медиите. Ама може и да са правиле изследваниа наистина, мене ма не интересува и затава не съм ровил.

На научнопопулярни бози не вервам. Ама па каам, че може и верно да са институт и може верно да праат научни изследвания, немам никаква информация и преповтарам кво е било. А за антропологията грам не ма вълнува кой какъв е. Имах като миничък и едно гадже от чист чигански произход... Я съм широко скроен  ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: onufri в Януари 27, 2010, 10:19:00
Колко миничък си бил?  ;D В смисъл имаше ли джиджи-биджи и охо-бохо!?  ;D

Що си спомням ка една вечер (преди поне 10 години) са беа събрале приятеле на брат ми у назе и един от Трънава куту зе думата...Малии нема такъф смех. Ка викаше един друг "Лъже, ама лъже с ефекти!" Та тоа освен другите неща, разправа и ка а ебал една циганка у другата дупка и на мен от тогава ми не е а излезло от главъта... ::)

А по темата: я казах квото требваше а са казва - къто къв са определям и на къв приличам. Другото е бошлаф работа.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: saskanin в Януари 27, 2010, 10:27:27
Убаво е, че сме се самоопределили сички като българи туке и мисла, че като сме пияни гордо моа да се фалим, че у жилите ни тече кръвта на предците - траки, *камбиджойци*, славяни, моа некой да има и капка римска ;D ;D Я моа да се пофала примерно, че прадедеди ми са живели у Родопите и коги турците са почнале технио възродителен процес, моите ора като блъгаре и христяни са се дигнали и са са заврели у Врачанскио балкан високо у една долчинка и у село Миланово и досеги  нема турци и цигане ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Койо в Януари 27, 2010, 10:36:23
Колко миничък си бил?  ;D В смисъл имаше ли джиджи-биджи и охо-бохо!? 

Оо, бех прекалено миничък за охо бохо, ама има един лаф, че кой е барал циганка лесно пали огън, те я съм барнал и немам проблеми с огньовете  ;D ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 28, 2010, 01:12:41
Цитат
900 г. -Основната промена за тиа 100 години е че властта се зима от панонскиа българин Крум, вероятно с майчин език славянски или поне двучзичен. Крум реформира администрациата по аварски модел (самиа той вероятно е бил аварски генерал преди за земе властта у Плиска). Државата се централизира, което довежда до бунтове на тимочаните и браничевците- очевидно централизациата е засегнала относителната им афтономиа при предишниа режим. 50-те хиляди професионални конници губат привилегии и се оказват изолирани от тенденциата за славоезична, византийско-ориентирана общност. Акциите на Борис затврждават таа тенденциа и след 870 г. Голема част от тех предпочитат да емигрират към маджарско, където се чустват по добре и с по добра работа при степните маджари. Друга по малка част, се славянизират и асимилират у североизточна Българиа.
Крокич,що мислиш ,че Крум а бил по майчин език славяноговорещ?Кво те кара да мислиш ,че реформира администрациата по-аварски модел-въпреки че може би имаш основание като се има пред вид ,че а въвел общи закони....ма па Аварскиа хаганат точно у тоа момент а бил разгромен от Франките,не и без участието на същи тоа Крум....не ми са види логично да повтараш администрациата на една доказано не ефективна дръжава,отгоре на сичкото казваш ,че се отоди къде византийски модел на управление,с което съм по-съгласен,ма иде парадокс-ем едното ем другото ???
Отделно-що мислиш че па тиа според тебе 50 000 професионални военни прабългаре са избегали още тогива по маджарско.Азе би поставил точно таа цифра под съмнение,щото ми се види твърде голема за численост на армиа по онова време-с цифрите де даваш като общо население 50 000 армиа ша дойде повечко на дръжавата като възможност за издръжка....освен тва през целото средновековие 50 000 конна войска а била почти непостижима -изкючвам монголите....и вообще 50 000 армия.Може би арабете ма и при тех сведениата за големи армии според историците са твърде съмнителни....


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Ристо Цоцин в Януари 28, 2010, 01:58:17
Цитат
900 г. -Основната промена за тиа 100 години е че властта се зима от панонскиа българин Крум, вероятно с майчин език славянски или поне двучзичен. Крум реформира администрациата по аварски модел (самиа той вероятно е бил аварски генерал преди за земе властта у Плиска). Државата се централизира, което довежда до бунтове на тимочаните и браничевците- очевидно централизациата е засегнала относителната им афтономиа при предишниа режим. 50-те хиляди професионални конници губат привилегии и се оказват изолирани от тенденциата за славоезична, византийско-ориентирана общност. Акциите на Борис затврждават таа тенденциа и след 870 г. Голема част от тех предпочитат да емигрират към маджарско, където се чустват по добре и с по добра работа при степните маджари. Друга по малка част, се славянизират и асимилират у североизточна Българиа.
Крокич,що мислиш ,че Крум а бил по майчин език славяноговорещ?Кво те кара да мислиш ,че реформира администрациата по-аварски модел-въпреки че може би имаш основание като се има пред вид ,че а въвел общи закони....ма па Аварскиа хаганат точно у тоа момент а бил разгромен от Франките,не и без участието на същи тоа Крум....не ми са види логично да повтараш администрациата на една доказано не ефективна дръжава,отгоре на сичкото казваш ,че се отоди къде византийски модел на управление,с което съм по-съгласен,ма иде парадокс-ем едното ем другото ???
Отделно-що мислиш че па тиа според тебе 50 000 професионални военни прабългаре са избегали още тогива по маджарско.Азе би поставил точно таа цифра под съмнение,щото ми се види твърде голема за численост на армиа по онова време-с цифрите де даваш като общо население 50 000 армиа ша дойде повечко на дръжавата като възможност за издръжка....освен тва през целото средновековие 50 000 конна войска а била почти непостижима -изкючвам монголите....и вообще 50 000 армия.Може би арабете ма и при тех сведениата за големи армии според историците са твърде съмнителни....

Тенденциата към славянизациа (по език) и византинизациа по култура са силни - очевидно завършили с пълна славянизациа и Симеон- мераклиа за цариградксиа трон и мечтател за обединено гръко-българско христианско царство (което се сбъдва 100 години по късно кога Българиа е асимилирана от ВИзанитиа). Аварскиа модел не е противоречие с тва. Крум е имал административен опит и е организирал ханството си на териториален принцип. Дали е бил точно копие на аварскиа- не е сигурно. Факта е, че пръвата версиа на българското ханство-тва на аспаруовците е била софт версиа на аварскиа модел. И българите имат ханове, водат бой на коне и са добри организатори. Силите им обаче не стигат да подчинат славянските кнезове, а създават нещо като рехава конфедерациа с тех, т.е. славянските началници по Ломско (например) моа и да не са мислили че са у Българското ханство, а че само са комбина с един разбойник от Лудогорието. Крум решава да стегне системата и предположението ми е че го праи не като имитациа на аварското царство а просто що така е знаял и е решил че ше затрвърди властта си. За езика му-- тврди се че е бил панонски Българин-а Панониа по онова време е славоезична, отделно внуците му подозрително бързо добиват имена като Звиница, Маламир, никъде нема и сведениа или надписи за друг език говорен от владетелите. Доказателства нема, но със сигурност е бил и славоезичен, или като втори, или като първи език.
50-те хиляди не се отнасат до армия, дигнала гълъбите от днеска за утре. По-скоро пример за числените загуби на неславянизираната прабългарска прослойка за период от около 40-50 години, и то барабар с жените нги. Поради посочените от тебе причини и мислим че четата на Аспаръх е била не повече от 10-15 хиляди човека- по-малка немаше да притесни цара у Цариград да се дигне срещу тех, а по голема не може да се придвижи ефективно на цело поради логистчини причини. С? пак след като Аспарух се е установил у Шуменско, са почнали емигрантски потоци- групи по 5-10 иляди човека към новото место, като за стотина години са се сбрали към 100-200 хиляди човека *камбиджойци*. Според мене обаче они са били от различни етноси, много от тех са били пославянчени още преди да дойдат тука, а други за се славянизирали на место. Остатъка са ониа 50-тина хиледи неасимилирани дето според мене са бега?ли. Според некои, тиа остатъци не са бегали, а са останали неасимилирани ча? до турско и даже са се сдушили с турците поради езиково сходство, Я обаче не вервам тва да е било така.

Мислим обаче че а вазможно диалектното раздеяне на западни и източни говори да отразява двете групи- западната е диалекта на словените-преселници от Словакиа и Унгариа, източната е диалекта на антите- славоезичните "*камбиджойци*" дошли от Украйна по стъпките на армията на Пурко.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 28, 2010, 02:32:50
Това потвърждава час от думите на Крокича.А също фърля светлина връз въпроса къв е бил етническия състав на Северозапада през времето на Крумовия син Омуртаг.

Близо десет лета се проточват опитите на хан Омуртаг по дипломатически път да уреди взаимоотношенията с отцепилите се славянски племена от северозападните краища на страната и да се определят „границите между българи и франки”. Военни походи през 827 и 829 години с „огън и меч” възстановяват българското господство над тези земи. Два възпоменателни надписа – памет на копана Корсис и на зератаркана Негавонис косвено потвърждават гореспоменатите събития.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Gaspoud в Януари 28, 2010, 10:13:04
.......леле божке ;)
Тука се достигнали висоти достойни за Факултето по високоенергийна магиъ ;)
То се цитират бройки, проценти, поаварчват се български ханове, па мани друго ми поне генералски чин да им беха дали у чуждите армии, съюзи се сключват, масоно-илирийски организации плетат заговори срещу християнски ханове, ора къде отебават археологически и исторически извори що им не изнасат изведнъж по непонятни и предполагам защитени от свещенна клетва начини изчисляват армии и обози, емигрират народи на малки групи по 100-200 хиляди души, вкарват разгромени и разбити дърржави като основни външно-политически фактори в райони на ....айде да не а "у пичка си леина", ма на растояние поне полвин "у пичка си леина", дават като причини за това или онова събития случили се 200-300 години след това или онова, като за поводи за въпросното "това или онова" дават неща случили се 200-300 години преди, отебват обичай, религии, празници и т.д като несъществени за да докажат славянството въз основа на езика, но пропускат да забележат че по този начин правят Чаушеско пряк наследник на Тиберий Клавдий Друз Нерон Германик по мъжка линия, като естествено взимат под внимание и леко етруската му кръв /на Чаушеско/ поради естественото смесване и поримчване на етруските живели в рамките на Аварския хаганат, дека ги е треснало обаче само кулинарната асимилация, която верно е оказала и леко влияние на езика като заменила типично етруското "gulgaliashius" с късно-аварското гулаш - не си мислете че говоря глупости - археологически находки доказват, или поне щеха да доказват ако асистента на Хански Университет на Изобилните Землемерски и Елемнтарни Лакърдии се не беше напушил на свиня с афганец, че паприката е била традиционна култура на етруските ;)
Пичове - малко сериозно /поне доколкоот мога/ ;)
Дайте малко по-научно му - опищехмне наията да подкрепяте думите си поне с някое доказателство - глас в пустиня. Изцепите нещо - неколко човека ви питаме от кой ръкав ги извадихте тея работи - нема никой.
Мани друго, ми въз основа на тея работи почвате да вадите нови и нови асаци из ръкавите.
Не се съмняваме, че облеклото включващо овчи кожи е било част от зимната бойна униформа на първото българско царство, но преди да вадите лингвистични изводи за гагаузкия въз основа на цените на паприкованата създърма в северна Панония, ще ви замоля да вземете предвид факта, че доматите ги предпочитаме без колците ;)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 28, 2010, 12:07:12
Има наща които секи българин учил история знае.Примерно едно от тех е че Крумовиа род е бил от Панония.Това са историческите истини.Останалото са логически изводи които секи си прави въз осново на тиа официални знания.И те че ви споменем за прочутата Омуртагова колона она е писана на Гръцки език с глъцки букви.
 Както се вижда она е на гръцка.От тоа факт къв извод мое да се направи?Че до тоа момент официалниа език у дражавата е гръцкиа.На ньего се пишат сички официални документи. Издълбаните слова на друга колона съобщават, че и у мир, и у бран, „като владее над многото българи и като подчинява враговете си, в качеството си на върховен първожрец Омуртаг не пропуска „да направи жертвоприношение на бога Тангра”, главен бог на *камбиджойци*те, за да са спорни и увенчани с успех начинанията му.Извода:Език гръцки/поне официалния/ и религия монголо- тюркска/култ към Бог Тангра.Нема и дума за Персйиско божество.Ето някои Персийски богове.
Anahit-Това е  богиня-майка  владетелка.
Anaitis-е персийска богиня на плодородието, на водите, звездите и съдба.
Mithria-Бога на слънцето.
Ahuramazda-Ormazd е добро ,а Ариман е зло.
Древната Персийска религия е дуалистична-борба между Ormazd и Ариман /добро и зло/.
Молголо-тюскската религия е монотеистична и се приема че у света властва Бог Тангра /Тенгри,Тенгер/.Думата произлиза от тюркския корен *te?ri / *ta?r? със значение „бог“, „небе“.
В монголските езици коренът *ta?garag означава „клетва“, а в тунгусо-манджурските *ta?r?n- значи „разказвам“.

Нов извод:Бог Тангра нема нищо общо с персийските божества.
Он явно е бог на други народи.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: брусен в Януари 28, 2010, 03:23:38
.......леле божке ;)
Тука се достигнали висоти достойни за Факултето по високоенергийна магиъ ;)
То се цитират бройки, проценти, поаварчват се български ханове, па мани друго ми поне генералски чин да им беха дали у чуждите армии, съюзи се сключват, масоно-илирийски организации плетат заговори срещу християнски ханове, ора къде отебават археологически и исторически извори що им не изнасат изведнъж по непонятни и предполагам защитени от свещенна клетва начини изчисляват армии и обози, емигрират народи на малки групи по 100-200 хиляди души, вкарват разгромени и разбити дърржави като основни външно-политически фактори в райони на ....айде да не а "у пичка си леина", ма на растояние поне полвин "у пичка си леина", дават като причини за това или онова събития случили се 200-300 години след това или онова, като за поводи за въпросното "това или онова" дават неща случили се 200-300 години преди, отебват обичай, религии, празници и т.д като несъществени за да докажат славянството въз основа на езика, но пропускат да забележат че по този начин правят Чаушеско пряк наследник на Тиберий Клавдий Друз Нерон Германик по мъжка линия, като естествено взимат под внимание и леко етруската му кръв /на Чаушеско/ поради естественото смесване и поримчване на етруските живели в рамките на Аварския хаганат, дека ги е треснало обаче само кулинарната асимилация, която верно е оказала и леко влияние на езика като заменила типично етруското "gulgaliashius" с късно-аварското гулаш - не си мислете че говоря глупости - археологически находки доказват, или поне щеха да доказват ако асистента на Хански Университет на Изобилните Землемерски и Елемнтарни Лакърдии се не беше напушил на свиня с афганец, че паприката е била традиционна култура на етруските ;)
Пичове - малко сериозно /поне доколкоот мога/ ;)
Дайте малко по-научно му - опищехмне наията да подкрепяте думите си поне с някое доказателство - глас в пустиня. Изцепите нещо - неколко човека ви питаме от кой ръкав ги извадихте тея работи - нема никой.
Мани друго, ми въз основа на тея работи почвате да вадите нови и нови асаци из ръкавите.
Не се съмняваме, че облеклото включващо овчи кожи е било част от зимната бойна униформа на първото българско царство, но преди да вадите лингвистични изводи за гагаузкия въз основа на цените на паприкованата създърма в северна Панония, ще ви замоля да вземете предвид факта, че доматите ги предпочитаме без колците ;)
Сас Гас пак моа а спора сал за джодженя у бобеца ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 28, 2010, 04:20:10
Интересно ми а ,понеже Врътопа и Крокич налагат тезата,че щом нема и 2 думи от стариа български език у съвременниа български,значи ,че неа имало прабългаре,апа у СЗ-ептем ,демек сички сме славяне,кво ша ми отговорат на тава запитванье-извесно а че през 19-началото на 20в е връвела усилена деосманизациа на българскиа език.Благодарениа на таа деосманизациа от българскиа са изфрълени множество думи де са били от персийски и арабски произход,щото самиа турски,ели по скоро османски де саа говорел а бил пълен с персийски и арабски думи.По тоа начин са изфрълени огромен брой думи де са били точно от камбиджойски произход щото учените тогива не са били млого наясно и са ги мислили за персийски.Постепенно се приема дори у Русиа ,че материалната култура на българите а била сарматско-аланска ,а не хуно-тюркска,и че езика а бил алански с примес на тюркски,къкто и че чертите нги са били предимно индоевропейски.....
та кво казвате виа по тоа повод ???сал питам не смеам да спорим......


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Вртоп в Януари 28, 2010, 04:35:59
"...Интересно ми а ,понеже Врътопа и Крокич налагат тезата,че щом нема и 2 думи от стариа български език у съвременниа български,значи ,че неа имало прабългаре..."

Въобще не съм твърдел таково нещо, чети внимателно!

"...По тоа начин са изфрълени огромен брой думи де са били точно от камбиджойски произход ..."

Некви доказателства за тава да имаш?


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Ристо Цоцин в Януари 28, 2010, 04:36:47
Я само сакам да каем па? на Чвора къде нищо не "налагам". Така си представям че са станали работите-тва и пишем. Ако некой дое и кае ПРИМЕРНО - ако Крум беше аварски българин немаше да пише иранскоезични надписи и ми покае надписите- че си преразгледам мнението.

Т? чвора изгледа да кае- ако българите беа само 10000, кък така са останали толко думи от тех (къде са били изчистени по време на деосманизациата)? Я отговарам- къде са тиа думи? Детурцизациата е станала скоро и има сички сведениа за неа. Така че тиа думи требва да ги има у Записиките на Заари Стоянов напирмер или у Пписаниата на Софрони Врачански. Я знам само 3-4 такива думи - като чертог, тълмач и жупан. И двете се види че не са турски, турската а чардак. Така че моа да се приеме че са от прабългарете при добро желаниа. Тълмач е влезнала даже и у немски така че заемането не моа да станало у нашенско. Така че тиа думи бих ги разгледал като предадени от степните народи (вкючително българе) на населението у Средна Европа- па Словакиа и Унгариа. Освен тава пак каам- отделни думи без влианиа на граматиката нищо не доказват. У френскиа има хиляди франски думи, а там съотношението франки-галоримляни се знаа: 1:50 или още по наредко.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Gaspoud в Януари 29, 2010, 07:36:30
Авараме, благодарим ти за тоя пост. Ще го ползвам за да онагледя предишнио си ;)
/не зимам заплата от никой за това ;)/
Има наща които секи българин учил история знае.Примерно едно от тех е че Крумовиа род е бил от Панония.Това са историческите истини.Останалото са логически изводи които секи си прави въз осново на тиа официални знания.
....такаааа
Секи знаа че у учебнико по история, връз основа на един писмен извор е написано "Предполага се че родът на Крум произхожда от панонските българи".
Може ли да попитам по какъв неведом за мен начин поставихте панонските българи в Панония? И успяхте да направите Крум офицерин в аварската армия. И да решите че законите които написва са следствие от аварското държавно наследство, за което чиляка трябва да е имал сведения от Ханопедията. Щото "Родът му" предполага поне дядо му, ако не и по назад.
Да - имало е българи в Аварския хаганат. Кога обаче - 630 част от тях се изнасят към швабско, и след един "кървав инцидент" отиват в Италия. По времето когато Аспарух си е поил коня в Дунава - около 680 в Аварския хаганат възниква спор между българите и аварите /а дали пък тоя спор не е възникнал от почвата на братчеда/ кои да на царо шефа, и след като са разбалло че нема а са наще ора, они си фащат чукалата и отишли у Македония. Според некой автори установяват съюз с месните славянски племена подобен на аспаруховия, като за свиделство посочват няколкото съвмесни нападения над Солун. /Какъв по-добър пример за приемствеността в българската държава и българския светоглед от този вечен стремеж към солунската митница ;) /
Те тава са изворите, и въз основа на них ората са си позволят да напраат един единствен извод - българо-славянския съюз у Македония са а присъединил към българо-славянския съюз у северна България у една държава дека са а казвала България и а имала обща външна политика /да са чете - набиване на канчето на аварите, набивание на канчето на тимочани, браничевци и абодрити, дека са си мислили че щом ги нема аварете от запад мое си минат и без на хана "жезъло" и набивание канчето на Византия.
Нема аварски нашивки на Крум, нема *камбиджойци* разпространители на славянството, нема тинтири-минтири - чиста, проста и пределно ясна логика основана на исторически извори. Нема открити археологически извори дека да и противоречат - и да нема Кардамов вал у Македония, ако човек погледне картата ша види че Аспаруховия вал стига до Балкана - ако продължи да гледа на югозапад ша види още балкани.
Само още нещо да вметна - Крум не създава закони - Крум ги записва - всеки един номадски народ има свръх точни и конкретни правила по отношение на собствеността - когато галите например си намерили убова земя за живеене и почнали да плашат на римляните гъските они вече са имали доста развита правна система, която и да не съвпадала с римската е била също толкоз обширна. "Създаването" може да се приеме само дотолкова, доколкото Крум разширява тези закони, за да може да покрият някой правни отношения с които българите се сбъскват при срещата си със славяните - като например "параграфа" за просяците - "да им се даде достатъчно за да не просят повече" ;)
Некой да добави нещо за аварския фатмак Крум? ::)
И те че ви споменем за прочутата Омуртагова колона она е писана на Гръцки език с глъцки букви.
 Както се вижда она е на гръцка.От тоа факт къв извод мое да се направи?Че до тоа момент официалниа език у дражавата е гръцкиа.На ньего се пишат сички официални документи.
Начи Авараме, ако след 1000 години за тебе съдат по археологическите сведения намерени за тебе, и единственото нещо дека са намерили за тебе а рецептата дека си си зимал сироп за кашлица /а те не стига/, това означава ли, че ората след 1000 години ще си напраат извода, че официалния език дека си общувал на него е латинския?
Според тая колона, извода който може да се направи е че на колоните дека Омуртаг ги а слагал а обадил да пишат на гръцки. А да си зададеме въпроса - към коя целева група е бил насочен тоа ПР. Що за колоните на Омуртаг намерени из Добруджата има предания че са донесени от двореца в Плиска. И у тоа дворец а имало две редици с колони, дека на тех са били записани договорите с Византия и имената на българските градове у Тракия - я мое се фанем с тебе на бас, че коги а идвал гръцкио посланник да са пазари за тава или онова тоа посланник та да се срещне с нашия човек бъш между теа колони а бил превеждан ;) Има и други колони - дека са били по границата - и они са били на гръцки - тех къ мислиш, кой е требвало да ги чете. Отделно а имало надписи с гръцки букви ма на български - а тех кои ги е чел - мое се фанем на бас, че не са били византийците ;)
Отделно има засвидетелствани рунически надписи. Преди манко распраах за правото при номадските народи. Къ един род дека основната му собственост са неколко стада овци и коние ша си защити собственоста - мани от кражда и други такива - те събрали са два буюка овци от по 500 глави секи - къ ша познааш ти от теа овци, па чако си секи ден с тех, къ ша познааш от едно кюме 1000 овци твойте та а моа си ги прибереш? Не са продавали тогива спрейове а им напишеш ан гъзерете на теа твойте овци КЗЛ. Жигосване баце. И секи род си а имал знак. Ма освен тава секи род си а имал и родово животно. Те тука вече манко са свободни съчинения, ма коги ората от рода еди кой си, дека родовото животно има а Жерава /даур/, или дека рода им се каа Дуло, си жигосват ожците със знака "Д", и коги некой му дотребва да напише нещо, и тоа некой а видел от гръците, че секи знак а звук, колко му требва на тоа некой да са сети че ша бъде разбран от секи у една околия ако напише със знаци разбираеми от сички Дуло;Авлига;Иванчовите Риба;Авлига;Кйос;Иванчовите;Авлига ;)
Тава са малко свободни разсъждения за процеса на възникването на руните - те например има засвидеталствани и тракийски руни - и да не са верни и логически спореед некой, тава не означава, че рунически камбиджойски и тракийски надписи нема ;)
.......заеби другарко- ша окъсним за работа ;)
Те като идем ша си довърша мисълта - тава за Тангра дека си го написал ми връши чудна работа за тава къ не требе да са префръгат намерки факти и значения ;)
Ако са чудиш какво имам предвид - зороастризмът е баш пример за монотеистична религия, чако са а мотал некой и друг бог, и са приема че доста сериозно а повлиал на юдейзма, християнството и исляма ;)
Брусенин, за джоджена мое и да спориме, ма за мръволето покрай бобеца сметам че въобще не а необходимо да има съмнения ;)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Gaspoud в Януари 29, 2010, 09:50:21
Ей ша дописвам коги моам - натиснаа ма на работа ;)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Ристо Цоцин в Януари 29, 2010, 10:01:20
Цитат
коги некой му дотребва да напише нещо, и тоа некой а видел от гръците, че секи знак а звук, колко му требва на тоа некой да са сети че ша бъде разбран от секи у една околия ако напише със знаци разбираеми от сички

Ако гръцките надписи са били рекламни, а прабългарете са писали с "руни", тогава немаше да има надписи на "камбиджойски" с гръцки букови. Ама има. Значи нема писанье с руни. Тва къде се намира са само знаци-печати по тугли и камънье.

 Колко и да инги се ще на "*камбиджойци*стите", прабългарете не са остаили и два реда на?кръс. Номера с рекламните гръцки надписи и с руните не минава. Ни па тва че световната конспирациа е издирила и ликвидирала сички прабъулгарски надписи. Просто не са имале кво да напишат ората, ни па нги е требвало.

Цитат
Начи Авараме, ако след 1000 години за тебе съдат по археологическите сведения намерени за тебе, и единственото нещо дека са намерили за тебе а рецептата дека си си зимал сироп за кашлица /а те не стига/, това означава ли, че ората след 1000 години ще си напраат извода, че официалния език дека си общувал на него е латинския?
Ако ората намерат само рецептата от Аврам, че стигнат до логичниа извод, че Аврам неа знаял друг писмен език. И че са прави. Работата а там че нема начин да намереат само рецептата. Даже от Аврам по случайност да намерат само рецептата, от Чвора и Гаспод че намерат, я шафиорска, я трудова книжка и статистически тоа след 1000 години че разбере кък е била работата.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Gaspoud в Януари 29, 2010, 10:16:19
Ей аре я докато си изкарвам леба некой да му обади на тава момче, че:
1во - изрично съм написал че тава са свободни разсъждения за възникването на руните при *камбиджойци*те и при траките /те сеги се сещам за едно нещо дека подкрепя таа ми идея - и камбиджойските, и тракииските и немските (например SS) руни са със форма позволяваща лесното им оформяне при изковаване/;
2ро - че една подобна азбука ша а доста непълна и неудобна за работа - тенапример трудно ша намериш животно или име дека започва с манинка или голема носовка, Ъ, ели други некой букви и имено поради причината че а неудобна за работа са не а ползвала за друго освен за неко и друг религиозен надпис тук таме, дека ората са го повнили кажи речи наизус.
3то - да запази теорията за световните конспирации за аварете дека от них и два реда не са останали ;)
4то - трудовите и шофиорските книжки на Док и Гаспод отдавна са намерени - и отдавна са доказали че официалния език у таа дръжава е бил българския, а за писмени цели, с цел да бъде разбиран не само от българите са а ползвал гръцкия - къ рецептите са ползва латинскио у цел свет та а са не случи негде а ти дадат за запек кампот от дренки ;)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Gaspoud в Януари 29, 2010, 10:18:37
Док, би ли фърлил па линка със камбиджойските думи - сми ако не ме лъже паметта тогива заради "куча"-"къща" отфърлиате целио списък, а има неколко думи, некой от които сношка проверих, дека въобще немат връзка със славянските езици - сакам да ги прегледам и другите ;)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Ристо Цоцин в Януари 29, 2010, 10:46:51
Цитат
изрично съм написал че тава са свободни разсъждения за възникването на руните при *камбиджойци*те

Tава го бех упущил  ::)

До намирането на пьочи с такива "руни" си и остават свободни разъждениа. Имаме обаче сведениа че "руни" са ползвали славяните. По надоле съм дал сведението на два езика за секи случай (оти нашиа език неа словѣнска рѣчь)

Прѣждє оубѡ словѣнє нє имѣхѫ книгъ, нѫ чрътами и рѣзами чьтѣхѫ и гатаахѫ, погани сѫщє. кръстившє жє сѧ, римъсками и гръчьскыми писмєны нѫждаахѫ ся словѣнску рѣчь бєз оустроениа

In the old days, the Slavs did not have their own letters, but read and divined by means of strokes and incisions, being pagan. After their baptism they were forced to use Roman and Greek letters in the transcription of their Slavic words but these were not suitable


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 29, 2010, 11:11:49
Набутаа ме се у лингвистични спорове де са манко ......под въпрос у смисъл,че да-сегашния български,който говорим е славянски-ма има и други гледни точки,които обаче не съ приемат от офицялната наука.Сред тех има откровени глупости,което а ясно ,ма има работи които та карата да се замислиш.....Между другото хората насегде казват-на базата на лингвистика не моо да създаваш историа,ма къкто и да е ;)
Та-пущам туке един линк-не като доказателство а като задачка-закачка, у смисъл-тема за размисъл ;)
http://protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Genetichni%20izsledvaniya/Chuvash%20-%20origin.htm


Гас ша го дира линка из форума що го не запазих.....


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Манарчето в Януари 29, 2010, 11:28:20
да кажа че четем и са надам днеска да нема заядлъци - он си знаа кой  (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/frech/h035.gif)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 29, 2010, 11:42:11
Търновският надпис на хан Омуртаг е строителен надпис на гръцки език, издълбан върху колона от тъмен сиенит, намерена в църквата “Св. Четиридесет мъченици” в Търнов.
Ето и един надпис от Омуртаговите колони;
"Великият кан Омуртаг, обитавайки стана си на Плиска, съгради малък дворец на Тича и премести там войската си срещу гърците и славяните. И направи изкусно мост на Тича, заедно с малкия дворец и постави четири колони, а върху колоните два лъва.Он също е на гръцки.Тука ясно личи разграничението между славянье и прабългаре.В Омуртаговите надписи които са на гръцки се говори за загинали боили при Днепър и Днестър - тъй че една част от прабългарете са попаднали в Дунавска България, а друга са били асимилирани предимно от славяньете.Същото се отнася и за тези, дето са били в аварския хаганат.Они са се преселили също в пределите на Дунавскат България,а тиа кадето са отишли на запад или у апенините са избити или асимилирани.Има и трети спущили се към Македония и Гърция.И техната съдба е същата и они са погълнати от славянското и грцко море и нито думица неа станала у езика от тех.Съдбата на локализираната у днешна североисточна България по-голема прабългарска група е аналогична,но там процеса е по-дълъг ,макар и се така трагичен.Но за тава по-надолу. 
Ето още едно доказателство че до момента на идване на панонската династия на Крум на власт още неа станало обединение между славянье и прабългаре.През 821 г. Тома Славянина обсажда Константинопол по суша и море. На помощ на византийския император пристигат български войски, начело с хан Омуртаг. След едногодишна обсада Тома Савянина претърпява поражение и се оттегля в Аркадиопол. Той е заловен и обезглавен. Войската му продължава да се съпротивлява до 825 г...И още:818 г. Славянското племе тимочани, а малко по-късно и това на абодритите напускат земите на българската държава и скъсват съюза с прабългарете.Крумовата династия изгонена от аварите влива свежа кръв у камбиджойските редици и временно предотвратява неизбежния крах сполетел другите им събратя у други краища на Европа.
 Именно през переода когато на влас е Крум,Омуртаг,Маламир, Пресиян и Богорис славяните почват да се осъзнават като отделна нация.Тогава прабългарете,които са значително по-малко ,разбират от къде иде искинската опасност/не от слабата Византия/за да оцелеят почват да допускат славяни до власта.Показателен е случаят със славянина Драгомир, който през 812 г. изпълнява важна дипломатическа мисия в Ца­риград по поръчка на владетеля. Вероятно, за да бъдат допуснати на върха на управле­нието славяните е трябвало да приемат и прабългарската религия.Но те се съпротивляват на езическите обичаи тъй като са били вече християнизирани.За това в края на краищата в името на оцеляването се стига до покръстването на *камбиджойци*те при Борис.Същия процес е станал и с приемането на славянския език за официален.СТУДЕНАТА война между славяни и *камбиджойци* завършва с пълна победа на славяните.За *камбиджойци*те остава само утехата да носят името на държавата.
Въстанието срещу покръстването е не само въстание срещу княз Борис-Михаил,а и срещу славяните и славянизацията на *камбиджойци*те.Князат обаче предпочита да избие своите.Въпрос на догатки е от какво чуство се е ръководил.Но е факт че е избил целия елит на *камбиджойци*те.Това са 52 боилски рода, коита включват хиляди хора в себеси и на практика означава умъртвяване на цвета на прабългарщината.От този момент на татъка това вече не е старата прабългарска държава.Така постепенно до наше време "обезглавения" народ на *камбиджойци*те исчезва от историческата сцена за да се стигне до наши дни когато в страната ни няма нито един представител на камбиджойският род.Славянизацията устоява пълна победа. За това и ниа днес гражданите на съвременна България сме славяни и сме извоювали тази победа с много труд и лишения,а не просто по милост или нечие моментно хрумване. Ние сме били и си оставаме непреодолима сила единствено оцеляла на таа териториа през вековете сред много войнствени народи, която не може да бъде пренебрегвана с лека ръка,а камо ли па одричана.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Вртоп в Януари 29, 2010, 11:49:47
"...Само още нещо да вметна - Крум не създава закони - Крум ги записва - всеки един номадски народ има свръх точни и конкретни правила по отношение на собствеността - когато галите например си намерили убова земя за живеене и почнали да плашат на римляните гъските.."

Я па не моем да се убедим оти прабългарете и галите са демек "номадски народи". Нещо много ги избивало на строителство, силивилизация, администрация, организация и секва там неномадска "...ация". Па и галите и они. А си мислим - све сврзано с грозгье и вино кат терминология ми звучи мене праблъгарско - тава джибри, бъчви, бъдънье, бурета, грозгье, шира и т.н. Мое и да не съм прав, ете така.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Ристо Цоцин в Януари 29, 2010, 11:51:20
Те манко за аварите:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82)

Гас, нема никаква конспирациа. Кък и да го гледаш, българската и аварската сравнени са като Беларус и СССР - едната е издънка на другата, зела почти целото ? устройство. Тва сакам да кажем. Т? фактите преди 681 г.:
От 550 г. прабългарете са у аварскиа хаганат. Ча? до 626 кога Кубрат, бесспорен "аварски генерал" се обявява за независим и дири саюз с бившите си врагове утигурите (и они са *камбиджойци*), кои го признават за владетел. Тоа саюз го натискат други, по големи бандите (хазарите) и един от синовете на генерала - наречен Аспарух - се връща у цивилизациата, у Римската империа. Т.е он е сина на отцепил се аварски генерал.
Те за илюстрациа усторйството на аварската држава:
Верховная власть принадлежала кагану, избиравшемуся народным собранием. Наместником кагана был тудун, который, вероятно являлся правителем отдельной части страны, и югур (возможно главный жрец). По поручению кагана, дань в стране собирали так называемые тарханы (скорее всего - знать). За тарханами — вниз по иерархической лестнице — шли вожди племён и родов.


Т.е. аварите са имали хаган и таркани. Такива естествено имат и Аспаруховците- що они са Беларус-а на аварскиа хаганат. И жупаните са аварска титла също.

Откъде иде Крум тогава. Според мене е просто- с отцепването на Кубрат, не сички българи се отцепват, некои си остават на аварска служба. Наивно е да се дири некаква етнически мотиви за тиа борби, сичко е било за кинтата (както винаги), следователно много от българите-военни у аварската държава са си останали там къде са били- не са имали мотиви да се се изселват.

Сто години по късно, един от тех завзема властта у Плиска и почва да упдавлява кък акъл го учи- а акъла му е бил друг от тоа на отцепилите се преди 100 годин генерали - къкто и събитиата показват.





Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 29, 2010, 12:16:52
Бако Авраме прочето внимателно кво си писал-у общи линии нещата са така...но-веднъга след Крум иде Омуртаг,който провежда ясна антихристианска-тука Крокича а съгласен с мене-и антиславянска политика-тука неа съграсен. ;DМа я си мисла,че си а била точно антиславянска-що браничевци и тимочане са изнасат у свински тръс къде франките?Може би щото дръжавата са а опитала да ги цивилизова по непоходящиа според тех начин.Не че Омуртаг ги неа заврънал у кошарата по съответниа начин след като а посритал неколко франкски задника.Освен тава къкто а добер известно-Омуртаг разбива Тома Славянина.Доколко може да се пиреме ,че а била славянска война тва,а не военен метеж-отделен въпрос,щото тоа Тома е бил началник на малоазийските войски на Империята.Да се говори за възходяща линиа у славянизациата-според мене неа правилно-по скоро а била зиг-заг.Освен тва неа лоше да се обърне внимание-на Омуртаг синовете са уж със славянски имена-Енравота,Маламир,Звиница-ма я не съм убеден ,че тава са чисто славянски имена.Единствената славянизациа на прабългарете у визшата прослойка на власта а била,че са си земали славянки за жени-русо гладно нема ;) ;D.Ма възпитанието и оформянето на личноста и мирогледа на наследниците си а било чисто българско а не славянско.Освен тва-да не забравяме-традициата на дръжавноста а носена точно от българете и тава ,че дръжавата се запазва достатъчно длъго време у формата и начина по който а заложена от българете у началото на създаваньето и също неа маловажно.Коя славянска дръжава се появява  напраена само от славяни без намесата на некъв външен за славяните фактор-може би единствено Полша.....и донекъде Сръбия,чиято държавотворност обаче а пълно копие на Византийската-къкто впрочем и българската през Второто българско царство. 
Крокич-жупан и таркан не са ли славянски титли.....наще по скоро са били боил и ичиргу боил примерно,ча къде 10 век май се появява таркан,боритаркан и жупан.Ма па тва по-скоро показва,че твойта теза моо  да е верна ???Сеги ша ма караш да се рова за титлите у ПБЦ и коя откъде произлаза. ;DАпа за аварите са сети ,че техната дръжава неа ли повече у Европа,и почти нема нищо общо с Азиа.Освен тава българете на Кубрат и укя му Орган се освобождават от тюрките-бърз въпрос ако си тюрк що ша се освобождаваш от тюрките? ;)-а не от аварете.Последните доколко знам остаат у европа още от хунските изпълнения.Освен тва Аварската дръжава а била по-скоро конфедерациа къкто се предполага от вазе че а била и Българиа преди Крум-ми за кви реформи по подобие на аварате говорим тогива.Мисла си,че реформите на КРум са за централизациа къкто у Византиа,а не за неква псевдо дръжава а по-скоро обединение от кол и въже къкто са биле аварите....


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: илюшин в Януари 29, 2010, 12:24:31
Я куто един читател на таа убава тема можем само да адмирам доктора за последното изказване. Че следим с интерес кво че напишете още куто факти (подчертавам факти, а не сал хипотези - 50000 избегали ели руните на Гас)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 29, 2010, 01:02:21
Само да добава -тва за 52 рода-праи се у името на християнството а не на славянството.Не знам що бръкате християнизациата със славянизациата.И Борис го праи не що сака славянизациа,а щото не сака заплаха за власта.По Пелопонес а имало славянские племена де са се христианизирали по-късно от назе.Ако ме питате за източник на тоа факт-ша дира допълнително,ма съм го запомнил що ми се виде странен....И забраате друг факт-колко ора са биле тиа 52 рода-бако Аврам вика иляди-я викам-не са иляди-може би стотици,което нразбира се не намалява моралниа ефект на извършеното,но не моо да се отрази толко зле на генетичниа и етнически състав.Щото род не значи племе и колко човека а бил един род тогива-10,20,50?Ма па ако са били иляди то тава значи че и българете не са биле толко малко и па се врътиме тогива у кръг и нищо не праиме ;DНе забрааите,че БОрис а имал и много поддръжници от българете-за да победи значи са биле повече-от тиа 52-щото самиа бунт а бил потушен за 3 дена дет са вика....А армиата тогива а била основно с командири българе-я помна че а имало славяне дипломате,ма не помна да казват командира на 15 конен полк примерно от Северна добруджа Славун ;D.Тоест-армиата а била на страната на БОрис.Което говори ,че а запазен инстинкта за централизациа на дръжавата-т.е. па стигаме до тва ,че ако е имало реформи са били у посока централизациа като при Византиа ,а не у дивергенциа-еба таа дума ,къкто а при аварете......Сигур ви писна ма те тава а за сеги ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Койо в Януари 29, 2010, 01:38:49
А я се си мисла, че таа христианизациа не а видела толко голем отпор, ами идеята са е аресала на историците и айда, пущаме фитиле, биле избити родове - нема доказателства за тава. Стигат до назе некви работи, ма и ниа не знаеме откъде доадат. За ослепяването на Расате съм чел некви източници, но избиването на болярите е ХИПОТЕЗА.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Gaspoud в Януари 29, 2010, 02:10:24
До намирането на пьочи с такива "руни" си и остават свободни разъждениа. Имаме обаче сведениа че "руни" са ползвали славяните. По надоле съм дал сведението на два езика за секи случай (оти нашиа език неа слов?нска р?чь)

Пр?ждє оуб? слов?нє нє им?х? книгъ, н? чрътами и р?зами чьт?х? и гатаах?, погани с?щє. кръстившє жє ся, римъсками и гръчьскыми писмєны н?ждаах? ся слов?нску р?чь бєз оустроєниа

In the old days, the Slavs did not have their own letters, but read and divined by means of strokes and incisions, being pagan. After their baptism they were forced to use Roman and Greek letters in the transcription of their Slavic words but these were not suitable
Начи пьочи с такива руни има намерени достатъчно ;)
Та - славянските руни не виждам причина да изключват камбиджойските такива.
btw - би ли казал и името на източника дека го цитираш ;)
btw2 - да си чул убовата славянска дума "рабуш" ;)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Gaspoud в Януари 29, 2010, 02:19:59
Търновският надпис на хан Омуртаг е строителен надпис на гръцки език, издълбан върху колона от тъмен сиенит, намерена в църквата “Св. Четиридесет мъченици” в Търнов.
Ето и един надпис от Омуртаговите колони;
"Великият кан Омуртаг, обитавайки стана си на Плиска, съгради малък дворец на Тича и премести там войската си срещу гърците и славяните. И направи изкусно мост на Тича, заедно с малкия дворец и постави четири колони, а върху колоните два лъва.Он също е на гръцки.Тука ясно личи разграничението между славянье и прабългаре.В Омуртаговите надписи които са на гръцки се говори за загинали боили при Днепър и Днестър - тъй че една част от прабългарете са попаднали в Дунавска България, а друга са били асимилирани предимно от славяньете.
Това същия Омуртаг дека а имал и он разправии със същите славяните дека си а имал проблем и баща му ли?
Естествено че ша са говори за загинали бойли при Днепър и Днестър - и да не а минвала границата бъш по теа реки хазарите от време на време са имали нужда от набивание на канчето.
Гаспод полушеговито добавя
Добре че па некой от *камбиджойци*те са попаднали у Дунавска България дека а от Черно море до Морава и Охрид, че иначе до един да са ги асимилирали хазарските славяни ;)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Ристо Цоцин в Януари 29, 2010, 02:20:36
Само да добава -тва за 52 рода-праи се у името на християнството а не на славянството.Не знам що бръкате християнизациата със славянизациата.И Борис го праи не що сака славянизациа,а щото не сака заплаха за власта.По Пелопонес а имало славянские племена де са се христианизирали по-късно от назе.Ако ме питате за източник на тоа факт-ша дира допълнително,ма съм го запомнил що ми се виде странен....И забраате друг факт-колко ора са биле тиа 52 рода-бако Аврам вика иляди-я викам-не са иляди-може би стотици,което нразбира се не намалява моралниа ефект на извършеното,но не моо да се отрази толко зле на генетичниа и етнически състав.Щото род не значи племе и колко човека а бил един род тогива-10,20,50?Ма па ако са били иляди то тава значи че и българете не са биле толко малко и па се врътиме тогива у кръг и нищо не праиме ;DНе забрааите,че БОрис а имал и много поддръжници от българете-за да победи значи са биле повече-от тиа 52-щото самиа бунт а бил потушен за 3 дена дет са вика....А армиата тогива а била основно с командири българе-я помна че а имало славяне дипломате,ма не помна да казват командира на 15 конен полк примерно от Северна добруджа Славун ;D.Тоест-армиата а била на страната на БОрис.Което говори ,че а запазен инстинкта за централизациа на дръжавата-т.е. па стигаме до тва ,че ако е имало реформи са били у посока централизациа като при Византиа ,а не у дивергенциа-еба таа дума ,къкто а при аварете......Сигур ви писна ма те тава а за сеги ;D


Реформите на Крум са били точно централизациа. Аврам е прав- дотогава не е имало никакво сливане, що Аспаруховците не са имали такава концепциа. Аспарух си е бил хан у Плиска, кнез Цоло си е бил кнез у Вълчедръм, сеяните са копали, слушали са го и кога ги сбере, са одили да се млатат. "Държавата" се е състояла у тва, че кога Аспарух свирне, Цоло сбира сеяните и оди да се биа с неговата армия къде Пловдив примерно. Цоло оди, що иначе Аспарух че прати мутрите да го скинат от бой, а и па покрай Пловдив нема кък да не капне келепирец.

Крум въвежда централизациа и админстрациа на териториален принцип. Демек един ден са дошли при Цоло ора от шуменско и са му казали че новиа началник у Плиска а казал че вече неа кнез и че ? оня човек там къде дойде с назе че командва сеяните. Освен тва човека а казал че Цоло нема и да е съдиа, а сичко щело се урежда по закони пратени пак от оня от пЛиска.  Естествено че Цоло  е рипнал- и вероятно се е простил с манерката си, а човека от Плиска а станал началник. Тимочаните са се опъвали повече време- само що ониа с коньевете нги е било по трудно на минават през Вршка чука. Затва и за тимочаните са останали некакви записки, а за Цоло нищо. 50 годин по късно обаче вълчедръмските сеяни нги е било през дедовиа че са бастисали Цоло. Вече са били свкнали началника да а некакъв мекащ приоданец и даже че требва да пращат по неко кофа жито у коша на плисковскиа началник. А като са свикнали убаво, вече не е било проблем и вълчедръмски сеянин да стане я полковник, я генерал у армиата.



Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Gaspoud в Януари 29, 2010, 02:26:25
Ето още едно доказателство че до момента на идване на панонската династия на Крум на власт още неа станало обединение между славянье и прабългаре.През 821 г. Тома Славянина обсажда Константинопол по суша и море. На помощ на византийския император пристигат български войски, начело с хан Омуртаг. След едногодишна обсада Тома Савянина претърпява поражение и се оттегля в Аркадиопол. Той е заловен и обезглавен. Войската му продължава да се съпротивлява до 825 г...
Към твойте думи мое да добавим още едно доказателство ;)
Византийския император изпраща славяните /по макя/ Кирил и Методий да покръстват хазарите дека сме се били с тех по тава време и да пишат азбука на славяните у Великоморавия дека па са а случвало да са миризиме с тех от време на време ;)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Вртоп в Януари 29, 2010, 02:26:37
"....И забраате друг факт-колко ора са биле тиа 52 рода-бако Аврам вика иляди-я викам-не са иляди-може би стотици,което нразбира се не намалява моралниа ефект на извършеното,..."

У извора терминът мисла, че е "генеа", което на български се превежда и с "племена", и с "родове" в зависимост от случая. Например, според Теофан в известието за  Аспарух и седемте славянски племена е спомената фразата "хюпо пактон онтас" /превежда се като договор м/у Аспарух и славяните/ и "епта генеа" /седем славянски колена или седем рода/. Така че тези 52 рода може би са били наистина много народ - тетки, укьовци, дедеве и т.н...

"...Ма па ако са били иляди то тава значи че и българете не са биле толко малко.."

Нема прека врзка м/у нивния брой и общия брой.

".. .А армиата тогива а била основно с командири българе-я помна че а имало славяне дипломате,ма не помна да казват командира на 15 конен полк примерно от Северна добруджа Славун ..."

Има и такива случаи, провери напр. в сборника "Кой кой е в Средновековна България" - надгробен надпис в Плиска със следния текст:

"Багаин СЛАВ, мъж на боила Ермиар, хранен човек на Омуртаг..."



Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Gaspoud в Януари 29, 2010, 02:32:19
Така постепенно до наше време "обезглавения" народ на *камбиджойци*те исчезва от историческата сцена за да се стигне до наши дни когато в страната ни няма нито един представител на камбиджойският род.Славянизацията устоява пълна победа.
В процеса на устояването на пълната победа славянизацията загубва религията си, вярвания си, обичаите си, русите си коси и сините си очи  ;D ;D ;D ;D ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 29, 2010, 02:36:45
Тука съм съгласен с разсъждениата на Крокич и сметам нема кво да добава повече.Само може би че тоа деа дошъл да приказва с Цоло неа дошъл сам ми с един полк ездаче със саби и докъде са а водил разговора същите ездаче небрежно са прокарвале брусовете по остриетата на сабите ;DИ би рекъл даже,че полка а дошъл не толко откъде Плиска колко откъде Видин ели Белград.Щото сигурно си а бил там бая преди да станат тиа събитиа.Ма тва са си мои интерпретации и са манко у сферата на разсъждениата...... ;DДаже би казал ,че тава де ората на Цоло и ората на Крум,са станале едни и същи а само от полза за сите.
Относно тва къде а написал Гас
Цитат
"Великият кан Омуртаг, обитавайки стана си на Плиска, съгради малък дворец на Тича и премести там войската си срещу гърците и славяните.
-благодарско Гас, тва а според мен неоспорим аргумент за тва ква а била политиката на Омуртаг.Ма тука възниква въпроса-след като славянете са толко близки и са едни и същи що наще у Влъчедръм не съ рипнале срещу Омуртаг ми са си участвале у войската на общо основание и са си клале тие отатък Връшка чука.Манко а образно тва де го казах щото тиа де са побегнали при франките са бая по-назапад от Връшка чука. ;D
Врътоп ,благодарско за багаина Слав, интересно а като факт... ;)
Относно бройката на родовете-силно хипотетично-не поставам под съмнение цифрата 52,а съдържанието на термина род.Не мисла,че става въпрос за иляди....пак казвам бройката неа в корелациа с моралниа ефект.......


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Gaspoud в Януари 29, 2010, 02:43:35
Я па не моем да се убедим оти прабългарете и галите са демек "номадски народи". Нещо много ги избивало на строителство, силивилизация, администрация, организация и секва там неномадска "...ация". Па и галите и они. А си мислим - све сврзано с грозгье и вино кат терминология ми звучи мене праблъгарско - тава джибри, бъчви, бъдънье, бурета, грозгье, шира и т.н. Мое и да не съм прав, ете така.
Баце, я некъде по-отрано бе споменал че не ограничавам "номадски" до "конен". Номадски народи е имало и преди опитомяването на коня - определящото е овцата - много народи са минали на другио брег на реката одейки по гъзо и. Те например траките, келтите/галите, скитите и т.д. И докато у степите строителството и разните ации са не толкоз приложими, то в момента коги теа народи стигат до Северното Причерноморие и полите на Кавказ, Балканите, под и над алпииските Галии и т.д. теа ора почват да уседат. Затава например монголите и татарите, дека а немат таа южно-планинска "закалка" и да улатат с бутоните до средата на Европа не успеват да създадат държавен модел по различен от "заурани скотовъдци дека щът нещат требва да седат на едно место" - те ти я и разликата между аварскио хаганат и българската държава ;)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Gaspoud в Януари 29, 2010, 02:57:58
Те манко за аварите:
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82[/url])

Гас, нема никаква конспирациа. Кък и да го гледаш, българската и аварската сравнени са като Беларус и СССР - едната е издънка на другата, зела почти целото ? устройство. Тва сакам да кажем. Т? фактите преди 681 г.:
От 550 г. прабългарете са у аварскиа хаганат. Ча? до 626 кога Кубрат, бесспорен "аварски генерал" се обявява за независим и дири саюз с бившите си врагове утигурите (и они са *камбиджойци*), кои го признават за владетел. Тоа саюз го натискат други, по големи бандите (хазарите) и един от синовете на генерала - наречен Аспарух - се връща у цивилизациата, у Римската империа. Т.е он е сина на отцепил се аварски генерал.

"Беспорен аварски генерал" - мани ме не разсмивай ;)
"Безспорен български пълководец" - да. Ръководител на отделно племе в племенен съюз дека има много племена с относителна самостоятелност - да.
Тоа човек писал у руската википедия не си е позволил да го направи аварски фатмак - ти блъгаринa go направи ;)
Обърни внимание какво е написал русняка:
"К 632 г. хан Кубрат объединив племена кутригур, утигур и оногур создаёт Болгарское ханство, окончательно вытеснив авар из Северного Причерноморья и Нижнего Дуная."
Окончателно изтласква аварите - окончателно изтласква - това д ате навежда на мисълта че и преди да дойдат аварите по тея земи е имало българи?
И да забелязваш приликата в годините в които стават озъбванията на българите срещу аварите - 630 и във Велика България и в Панония; 680 - Аспарух на Дунава и нов конфликт българи-авари в Панония.
Не съм запознат бъш с руско-беларуските сметки за уреждане - ако се верва на другаря Сенкевич, тава до Урал сичко са поляци ;)
Ма да распрааш къ централизираната българска държава е недодялка на некъв племенен съюз - мани  недей ;)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Gaspoud в Януари 29, 2010, 03:00:48
Я куто един читател на таа убава тема можем само да адмирам доктора за последното изказване. Че следим с интерес кво че напишете още куто факти (подчертавам факти, а не сал хипотези - 50000 избегали ели руните на Гас)

.....а:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B8
Википедията не е надежден източник, но поне има описани находищата на "пьочи" с руни и изображенията им ;)
.....сеги се присъединявам да чекам 50 000-те избегали ;)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Gaspoud в Януари 29, 2010, 03:03:57
А я се си мисла, че таа христианизациа не а видела толко голем отпор, ами идеята са е аресала на историците и айда, пущаме фитиле, биле избити родове - нема доказателства за тава. Стигат до назе некви работи, ма и ниа не знаеме откъде доадат. За ослепяването на Расате съм чел некви източници, но избиването на болярите е ХИПОТЕЗА.
......а дали пък "затрил 52 болярски рода" не означава просто, че въпросните родове са престанали да бъдат болярски - така да са каже на почти съвременен - да ги а маанал от списъка на "активните борци" ;)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Gaspoud в Януари 29, 2010, 03:08:05
Реформите на Крум са били точно централизациа. Аврам е прав- дотогава не е имало никакво сливане, що Аспаруховците не са имали такава концепциа. Аспарух си е бил хан у Плиска, кнез Цоло си е бил кнез у Вълчедръм, сеяните са копали, слушали са го и кога ги сбере, са одили да се млатат. "Държавата" се е състояла у тва, че кога Аспарух свирне, Цоло сбира сеяните и оди да се биа с неговата армия къде Пловдив примерно. Цоло оди, що иначе Аспарух че прати мутрите да го скинат от бой, а и па покрай Пловдив нема кък да не капне келепирец.
Та оно тава си а същноста на дръжавата и отпреди Аспарух че и до наши дни ;)
Сигурност срещу задължения иначе кютек ;)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Gaspoud в Януари 29, 2010, 03:25:50
......ееееба толкоз писание дека удари а са еба у главата ;)
Док, язе  линка го намерих - има некой работи дека са мани-мани у него, ма я бъш за едни определени думи са зачекнах дека са ми хоби и дека има млого леб за разсъждения у них - ма те да видим коги ша а - че довечера требва да поспим и да одим да гоним невестите, па утре мислим да са прибера най-накрая а ги видим и лефчевските винопиици ;)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 29, 2010, 03:32:48
еее па ниа да не сме а зели таа тема на акорд,колко напишеме- напишеме, и утре ,и други ден, и след седмица- нема страшно ;DОди при невестиците ти ,тава а по-важно ниа туке сите сме тръчали по таа час па вече сме мирнале ;)/уж ;D/,та затва са дърлиме за славяне и прабългаре,вместо да тръчаме по българки.... ;D ;D ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: брусен в Януари 29, 2010, 04:09:08
Цоло тва,Цоло онва-а маанете са дрънка на деда ми кокаьете ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Gaspoud в Януари 29, 2010, 05:09:27
....нема бе човек - виж ако имаш неко по зафатна братчедка или племеница дека ти а за давание мое да помогнеме ;)
/под зафатно да ме не разбереш русо връзплъншко - нещо по така гръджаво тъмнокосо - татаро-арийско така да са каже ;)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 29, 2010, 05:45:38
Баш Бруса има зафатна брадчедка и она а бъш твой тип ,ма ти не си внимавал у час,та сеги ша требва да ти дира линкове.... ;D ;D ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 29, 2010, 07:45:44
52 рода?А некой запитвал ли се е колко боили е имало сред прабългарете?Мислим че таа цифра е прекалено млого.А представете си че некой беше изтрепал 52 члена на политбюро през команизма/оно немаше толкова/.Или че некой истрепе 52-ма депутате от една партия.При положение че на целия Балкански полуостров според историците по тава време неа имало повече от милион и половина разни народи.Тава е било елита на прабългарете.Тиа които са крепили старите закони и религията.Гръбняка им е бил прекршен.
Твърди се че победитела над Латинската империа Йоаница-Скилоян/Калоян/е унищожил между 200 и 300 рицари.Тава целата Латинска войска ли е била?Толко малко?Одговора е :Да почти целата.Секи рицар е бил глава на един куп народ. Копиеносци,оръженосци,стрелци,обоз,разузнаванье и кви ли не. Отсичайки главата ти унищожаваш телото.52 рода е огромна цифра.Това на практика е унищожение на целата прабългарска съпротива, вкючително и самиа син на князя Расате.Секи един боила е имал освен домочадие и огромно странично влияние.Земи,прислуга,войска,работници,коне и разни животни,имоти и сиква друга собственост,а и връски и влиание сред съседни народи.Тава умножено по 52  значи много.И сичко тава у един момент е пометено,смазано, обезглавено.Тава е края.Стореното от Борис мое да се оприличи на стореното от Пиночет.И он истрепва на един стадион цвета на Чилийската опозициа.Размазва Салвадор Алиенде,Луис Корвалан,Клодомиро Алмейда, Хосе Тоа и личности като Виктор Хара.След тава Чили никага нема да е същата дражава.Същото е и с Българиа.Тоа ден е велик за славянството.Оно вече си проправя необеспокоявано път у историата.От тук на татъка нема кой да го спре.
Но как се стига до сичко тава:Борис поради редица обстоятелства се забърква у поредица от войни с Источните франки,Византия  и славянските Харватия,Великоморавия и Сръбско които не може да спечели.Традиционния му съюз с некои номадси народи довъд Дунава като печенеги , маджари ,а по-късно и с Лудвиг Немски не може да му помогне.Тагава он е принуден да земе съдбоносно решение и приема христианството като изравнява у дражавата си славяни и прабългаре.Недоволните от тава боили подкрепени от блиските по кръв маджари веднага реагират и дигат бунт.Едните са изклани ,а с другите се повежда дълга и истощителна война. Която у краа на краищата довежда до намалеванье на българското влиание на север от Дунава макар че по времето на Симеон тиа земи още са на българската дражава.Съюзил се с печенегите,сина му Симеон надвива маджарите и ги кара да минат от другата страна на Карпатите там кадето си седат и до днеска.Но па за таа услуга губи за винаги териториите у педелите на днешна Молдова и Украина.До реките Днестър и Днепър.Тиа събитиа локализират Българската дражава най-вече у Южно Българските и граници и беломорието,па на север от Дунава квото стане.
  Така се формира дражавата България със славянски език, християнска религия и териториални претенции от съвременен тип.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 29, 2010, 08:03:56
Бако мое да е верно а мое и да неа-пак повтарам-славяните са пълнеж колкото и да тиа мъка-и никоги не стават нещо повече от пълнеж-не остаат нито име, нито организациа нито па некоги славянин става хан ели княз.Езика мое да а бил славянски по съшност ма продължава да си е български и дори тогива се приема за старобългарски.Приказките за победа на славянството са пълна политизациа-побеждава Българиа.А приказките,че видиш ли славяните победили-напротив-сметам ,че Борис умишлено избива противниците си-не зарди славяните а зарди христианството,щото именно въвежданьето му дестабилизира дръжавата.Крокич ели Врътопа беше наблегнал че през 9 век основното а христианизациата и тогива много по манко са а гледало на тва дали си славянин ели българин,а много повече дали си  христианин.Мотивите на Борис немат нищо ,ама нищо общо със славяните.Тиа велики победи си ги измисляш ти ,ма тва не значи ,че а верно.Пак казвам-побеждава България-иначе щаше да се казва Славяниа,ма май неа така....
И още нещо според тебе именъата Пеко,Нако,Нено,Гацо-кви са по произход?


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Вртоп в Януари 29, 2010, 08:36:35
Бако мое да е верно а мое и да неа-пак повтарам-славяните са пълнеж колкото и да тиа мъка-и никоги не стават нещо повече от пълнеж-не остаат нито име, нито организациа нито па некоги славянин става хан ели княз.Езика мое да а бил славянски по съшност ма продължава да си е български и дори тогива се приема за старобългарски.Приказките за победа на славянството са пълна политизациа-побеждава Българиа.А приказките,че видиш ли славяните победили-напротив-сметам ,че Борис умишлено избива противниците си-не зарди славяните а зарди христианството,щото именно въвежданьето му дестабилизира дръжавата.Крокич ели Врътопа беше наблегнал че през 9 век основното а христианизациата и тогива много по манко са а гледало на тва дали си славянин ели българин,а много повече дали си  христианин.Мотивите на Борис немат нищо ,ама нищо общо със славяните.Тиа велики победи си ги измисляш ти ,ма тва не значи ,че а верно.Пак казвам-побеждава България-иначе щаше да се казва Славяниа,ма май неа така....
И още нещо според тебе именъата Пеко,Нако,Нено,Гацо-кви са по произход?

А имената Ека, Мика и Фика кви ли па са по произход?  :)

А сеа сериозно - и двамата сте у право и всъщност не си противоречите ча толку много. Верно е, че на Борис не му е било зор за славянете, а за друго, ама верно е и оти без да сака им ги е отворИл вратничката към мегдана. А и кво кат са били лузери некоги тама. Българските славяни все пак са имАли най-убавата мая - *камбиджойци*те и зат'ва постепенно са станАли победители и са (сме) станали БЪЛГАРИ. Но пак да повторим - све е тава политика, социология и история и много манко е гени-мени, ДНК-РНК и "етническа чистота" ели произход. И да, хубаво казано - победила е България, ако въобще е имАло победители и победени.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 29, 2010, 08:49:58
Врътопа общо зето резюмира работите-а па за тава ,че наще славяне са станале нещо щото маята а била добра-две мнениа нема.Къкто и ,че нема победители и победени-просто а станал естествениа процес.Апа за имената пита не случайно,щото има теориа че били от тракииски произход-мене меко казано ме изненада,ма сеги ша дира веществените доказатлства за таа теориа-под формата на линкове ;) ;DИначе я съм много далече от расизма-у сми  тва де съм го пущил като генетичен анализ, а не за да покаже че ниа сме най-силната и най-най раса ,а като тема за размисъл връз тва колко са са омешали народите и кък е станало претопяването и асимилациата на българете от славянете.... ;D
ПП:Бако,ако моо направа една аналогия за родовете-Сталин утрепа целото политбюро и кво?Нещо да се смени?Казвам го у смисъла на тава ,че наложиш ли системата-неа толко тредно да заменяш кадрите....моо да а цинично ма е така...но и българската демокрациа го показва у наща съвременност ;)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Вртоп в Януари 29, 2010, 09:06:49
Докато дириш тракийски линкове ете ти отговорете:


Ека = Елена

Мика = Мария

Фика = София


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Ристо Цоцин в Януари 29, 2010, 09:13:51
Тука съм съгласен с разсъждениата на Крокич и сметам нема кво да добава повече.Само може би че тоа деа дошъл да приказва с Цоло неа дошъл сам ми с един полк ездаче със саби и докъде са а водил разговора същите ездаче небрежно са прокарвале брусовете по остриетата на сабите ;DИ би рекъл даже,че полка а дошъл не толко откъде Плиска колко откъде Видин ели Белград.Щото сигурно си а бил там бая преди да станат тиа събитиа.Ма тва са си мои интерпретации и са манко у сферата на разсъждениата...... ;DДаже би казал ,че тава де ората на Цоло и ората на Крум,са станале едни и същи а само от полза за сите.
Относно тва къде а написал Гас
Цитат
"Великият кан Омуртаг, обитавайки стана си на Плиска, съгради малък дворец на Тича и премести там войската си срещу гърците и славяните.
-благодарско Гас, тва а според мен неоспорим аргумент за тва ква а била политиката на Омуртаг.Ма тука възниква въпроса-след като славянете са толко близки и са едни и същи що наще у Влъчедръм не съ рипнале срещу Омуртаг ми са си участвале у войската на общо основание и са си клале тие отатък Връшка чука.Манко а образно тва де го казах щото тиа де са побегнали при франките са бая по-назапад от Връшка чука. ;D
Врътоп ,благодарско за багаина Слав, интересно а като факт... ;)
Относно бройката на родовете-силно хипотетично-не поставам под съмнение цифрата 52,а съдържанието на термина род.Не мисла,че става въпрос за иляди....пак казвам бройката неа в корелациа с моралниа ефект.......

Епа тва за ониа с брусовете и ножлетата мислим че се подразбира  ;D
За Видин се не бех сетил- тука си прав, нема кък там да не са седели ора апцоютно верни на хана. Крепоста си е била там, власите и гръците са били изгонени и вероятно вътре е кесил некои боритаркан или ичургубоил- по времето на Аспарух тюркоезичен, роден некъде у южна Украина, а към 800 г. вече славоезичен, родом от Българиа, който знаа че дедо му е говорил на друг, напълно различен език и даже порзбирва тоа стар език, ама немоа да го говори.
А след като вече никой не а знаял стариа език, вече нги е било през дедовиа на кой деда? му а говорил стар език и кой деда? е говорил нашенски. Вече не са знаяли кой къв е и затва секи е могъл да стане ичургиубоил. Затва го има тоа багаин Слав, а да не забрааме и ичургуобила Мостич.

При тва положение имаме ората на Цоло, говорещи старорезерватски, подръчквани от некакви ора от с ножлета от Шуменско, говорещи старомйекав славянски, и тимочани говорещи трета версиа на същиа език-староторлашки- не е имало мегдан за рипане на езикова  основа.

Па и надевам се не предполагаш сериозно че некои че се откаже да води война само що другата страна говори същиа език ;D



Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 29, 2010, 09:30:57
Нема начин да се откаже-ша си а води не ами ша а води и по зверски що ша се разбират като се пцуват ;D
Сеги чета една интересна статиа за камбиджойските имена и тамка се откриват любопитни работи дето може би ша обеснът що сливането на компонентете на българскиа народ а станало горе доле без големи сътресениа/изкючвам 52 рода-там се изяснихме ,че не става въпрос за етнос а за религиа и власт/ ;D, ма сакам да съм по точен и за тва нема да бръзам с отговор и линк ;)
Между другото сега ма навежда една мисла де мина като светкавица през главъта ми-Рънисман не случайно назовава книгата си Първа българска империа-щото ако се погледне под друг ъгъл-от различни етноси изповядващи различни религии и предполагаемо с различни езици са праи централизирана дръжава с една религиа и език който а общ за сички-по същиа начин ства с Рим и Византиа, па и с Китай примерно......


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Ристо Цоцин в Януари 29, 2010, 09:47:50
Те манко за аварите:
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82[/url])

Гас, нема никаква конспирациа. Кък и да го гледаш, българската и аварската сравнени са като Беларус и СССР - едната е издънка на другата, зела почти целото ? устройство. Тва сакам да кажем. Т? фактите преди 681 г.:
От 550 г. прабългарете са у аварскиа хаганат. Ча? до 626 кога Кубрат, бесспорен "аварски генерал" се обявява за независим и дири саюз с бившите си врагове утигурите (и они са *камбиджойци*), кои го признават за владетел. Тоа саюз го натискат други, по големи бандите (хазарите) и един от синовете на генерала - наречен Аспарух - се връща у цивилизациата, у Римската империа. Т.е он е сина на отцепил се аварски генерал.

"Беспорен аварски генерал" - мани ме не разсмивай ;)
"Безспорен български пълководец" - да. Ръководител на отделно племе в племенен съюз дека има много племена с относителна самостоятелност - да.
Тоа човек писал у руската википедия не си е позволил да го направи аварски фатмак - ти блъгаринa go направи ;)
Обърни внимание какво е написал русняка:
"К 632 г. хан Кубрат объединив племена кутригур, утигур и оногур создаёт Болгарское ханство, окончательно вытеснив авар из Северного Причерноморья и Нижнего Дуная."
Окончателно изтласква аварите - окончателно изтласква - това д ате навежда на мисълта че и преди да дойдат аварите по тея земи е имало българи?
И да забелязваш приликата в годините в които стават озъбванията на българите срещу аварите - 630 и във Велика България и в Панония; 680 - Аспарух на Дунава и нов конфликт българи-авари в Панония.
Не съм запознат бъш с руско-беларуските сметки за уреждане - ако се верва на другаря Сенкевич, тава до Урал сичко са поляци ;)
Ма да распрааш къ централизираната българска държава е недодялка на некъв племенен съюз - мани  недей ;)



Tвоа начин на расъждениа се каа (Чворе, стискай очи и прескочи един ред) reverse engineering. Тва значи у случая историата да се намества така, кък е сгодно на днешните (вчерачшните) националистически, т.е. политически теории.  Прилага се предимно на балканите- щом днеска има македонци, значи македонски народ е имало винаги, понеже народносното чуство е важно е неотменимо качество на ората. Щом па има държава Българиа, значи български народ е имало винаги, и колко по велик, толко по добре. Щом днеска нема държава Авариа, значи не моо се говори за аварска държава и тогава, най-много некакви племенни съюзчета.

Кви са фактите: Аварска държава има между 550 и 800 годин- 250 го?дин.
Държава на Кубрат - между 632 и 680 - 54 годин.
Кубрат е отфрлил аварската власт към 626 г
През 626 г българете са вече 80 години под аварска власт.
Държавните постове на българите са същите като на аварите.

Според тебе къв е бил Кубрат, баща му и деда му ПРЕДИ да отфърлат таа влас? Не са били говедари или свинари, били са водачи на големи войски, подчинени на аварите- демек работили са за тех. Дали с кеф или без кеф- били са час от аварската армиа. Като са се отцепили, са зели опитва и уредбата на аварите- они даже са има?ли таа уредба за техна, и то с право, що и българи са строили аварската држава. Или сакаш да кааш че българете са уникален народ владеещ умениа къде ни авари, ни хуни, ни никой ги е можъл?

У крайна сметка и двете държави са племенни обединениа. Като видехме, и аспаруховата държавица е племенно обединение до около 800 година. Аварската - изкарало 250 години, кубратовиа утригурокутиргурски съюз - 50 години, Аспаруховиа утригуро-славянски съюз- 150 години. Истинска држава по аварските земи се появява кога бившите аварски моймировци и ростислвовци стават част от франкската (истинска држава), а по наште - след Симеон, пръвиа български владетел който е бил христианин и достатъчно грък да разбере кък финкционира една истинска држава. 




Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 29, 2010, 09:49:36
Борис е бил исправен пред дилема.Да се унищожи семето на прабългарете така както у другите раьонье на света или да влене у по-близък съюз сас славяньете.Колко близък? Приблизинелно толко колко близко допущат римляните не римлянина Гай Марий и он временно,но за дълго ги спасява от германската напас. Е ,мислим че и Борис за дълго но временно е спасил България.Давайки на славяньете равни права он ги допуща на килимчето до толко че у следващите векове вече не се знае кой е славянин и кой *камбиджойци*н.Така прабългарене се скриват зад славянските гърбове докато одмине ветара.А он че одмине ли?Да но се пак славяньете които са доста много си праат алтернативни дражави по ромейски образец,които не са съгласни с камбиджойския произход .Тава са Рашка/Србия/, Харватия,Босанското княжество, Великоморавия и нащо Бдинско царство.Они си имат свойте основания за тава.У краа на краищата от твърдоглавието на българете които не успеват да се обединът у мощна номадска дражава у Источна Европа се създава славянското разцепление на Балканите.Ако прабългарете /голема час от които после се пишат турци и се опитват днеска да ни праат и назе такиви/се беа истеглили на исток сред своите едноплеменници или се беа претопиа сред другите народи както примерно прабългарете у Италия,сега на Балканите щеше да има една силна славянска дражава у която щехме да сме и ниа от Северозапада.Вместо тава иаме слаби и зависими от други дражавици,включително и България.Сички признаваме че славяните са ни братя,но се чудиме кво да праиме и с българското у назе.Още повече че не знаеме кои и колко са точно българете скрили се вътре в наз.Погледнато от таа гледна точка сички губиме. По същата схема изгубихме и Македония,за тава и политиците йезуитски обезлюдиха нашиа край да нема кой да повтори македонскиа опит.От друга страна славянските дражави на полуострова никага нема да приемат българете като равни сас славяньете докато носат тава разединяващо име.И кво се оказва?Че требва да се намери един савременен Борис който да напраи новите реформи или сичките балкански страни да продължават да са заложници и врагове на българщината.У същото време ниа да неаме никаква друга алтернатива за разширение.Нито териториално защото вече нема на около ни номадски народи да ни помогнат как у древноста/печенеги,кумани,авари/,ни духовно щото самиси одричаме езика ни да е славянски и се мъчиме да го праиме български.При тава положение единственото което ни остава е да гледаме на къде Турция.Ееее,некои вече много сериозно се оглеждат на там.Ами ниа несъгласните?Кво ни остава на назе? Да сме мининки ,уязвими и зависими ли?Некой има ли идея на какво основание да станеме част от силно дражавно обединение и да заживеаме добре?Или сме обречени да загинеме като никому ненужни прабългаре?


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Ристо Цоцин в Януари 29, 2010, 09:58:54
Нема начин да се откаже-ша си а води не ами ша а води и по зверски що ша се разбират като се пцуват ;D
Сеги чета една интересна статиа за камбиджойските имена и тамка се откриват любопитни работи дето може би ша обеснът що сливането на компонентете на българскиа народ а станало горе доле без големи сътресениа/изкючвам 52 рода-там се изяснихме ,че не става въпрос за етнос а за религиа и власт/ ;D, ма сакам да съм по точен и за тва нема да бръзам с отговор и линк ;)
Между другото сега ма навежда една мисла де мина като светкавица през главъта ми-Рънисман не случайно назовава книгата си Първа българска империа-щото ако се погледне под друг ъгъл-от различни етноси изповядващи различни религии и предполагаемо с различни езици са праи централизирана дръжава с една религиа и език който а общ за сички-по същиа начин ства с Рим и Византиа, па и с Китай примерно......


Българска държава е империа - поне след 865 годин до фалита на Преслав през 969 г. Преди тва е обединение на различни племена, на моменти много ефективно, но за империа му липсва обединяващ културен пласт. Нема общ литературен език, нема общи закони, нема монети, отделните племена са изолирани и фрагментирани. Империата на Симеон и Петър не е нищо особено във военен или икономически смисъл (в сравнение с франската империа- наште ора даже не стигат до там да имат собствени монети) но има нещо уникално- Свещеното писание на собствен език. Тва  а съкрушителното имперско оръжие което праи от довчерашните лудогорски айдуци империа и запечатва името на несъществуващите вече физически българи (с изключениа на ониа 50 иледи къде по тва време са гонили коньевете покрай Балатон)



Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Ристо Цоцин в Януари 29, 2010, 10:04:28
Докато дириш тракийски линкове ете ти отговорете:


Ека = Елена

Мика = Мария

Фика = София

Сички тиа имена са до едно изведени от ристиенски такива. Гочо- Георги, Кочо- Константин, Бочо- Борис, Фочи- Софронии и т.н.
Работата обаче е там, че ората са опростили ристиенските имена, така че да пасват на вкусовете нги. Т.е. имената са гръцки, ама начина на изкелеферчване е нашенски. И е 100% наследство от траките.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 29, 2010, 10:11:51
Относно забележката за Империата съм съгласен с извесна уговорка относно военната сила по времето на Симеон па и преди тва.Иначе мисла че за другите работи си прав.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Gaspoud в Януари 29, 2010, 11:09:48
...а мали бе момчееее ;)
Сиа к'во - инжинер и оно обратен ма искараате ;)
Ни съм инжинерин, ни съм обратен ;)
.....ей верно ви не слуша главата и ви апе кучето ;)
Аварам и Крокичо имам предвид ;)
Крокичо, поинтересувай са манко от историята на *камбиджойци*те - надявам се затава нема да а необходимо да ти обясниме значението на думите "*камбиджойци*", "история", "интересувам се" и "манко" ;)
Дали па теа ора не са живеели по тея земи дека Кубрат а изгонил аварските пцетия крастуви от тех много преди некой да заговори за аваре?
Аварам к'во а го праиш - па чете сводките на Анкара - ма гледам че капитан Махмуд Али Иванкоуглу а разнообразил репертоара - *камбиджойци*те станали вече виновни за македонскио въпрос ;)
Па го мръзи да са занимава с логика и други такива, ма за сметка на тава бие на чувства.
Авараме, па да ти кажем - язе историята а мезим с логика - с вера са създават религии - къ Третио Рим а създал славяните  ;D
Расмехте ма, ма немам много време да ви четем и препрочитам - човек требе да обръща внимание и на сериозните неща, а какво по-сериозно от тазвечершното ретро-парти в Клеопатра с участието на 5-6 стриптизьорки ;)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Gaspoud в Януари 29, 2010, 11:13:08
Чеките че щеше да забуварим -  не забуварвайте че и музиката а част от етно-историческото наследство ;)
Те да ви дам едни автентични извори - начи коги Аспарух а заселил земите на юг от Лефчево он го а напраил тананикайки си таа песен:
http://www.youtube.com/watch?v=BwLtTa2trRs
btw - те ви и оригиналната версия на камбиджойския химн:
http://www.youtube.com/watch?v=EpMuCrbxE8A
....че а камбиджойски мое да разберете по миеканието на вторио припев ;)
Аре со здраве ;)


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 29, 2010, 11:16:17
...а мали бе момчееее ;)
Сиа к'во - инжинер и оно обратен ма искараате ;)
Ни съм инжинерин, ни съм обратен ;)
.....ей верно ви не слуша главата и ви апе кучето ;)
Аварам и Крокичо имам предвид ;)
Крокичо, поинтересувай са манко от историята на *камбиджойци*те - надявам се затава нема да а необходимо да ти обясниме значението на думите "*камбиджойци*", "история", "интересувам се" и "манко" ;)
Дали па теа ора не са живеели по тея земи дека Кубрат а изгонил аварските пцетия крастуви от тех много преди некой да заговори за аваре?
Аварам к'во а го праиш - па чете сводките на Анкара - ма гледам че капитан Махмуд Али Иванкоуглу а разнообразил репертоара - *камбиджойци*те станали вече виновни за македонскио въпрос ;)
Па го мръзи да са занимава с логика и други такива, ма за сметка на тава бие на чувства.
Авараме, па да ти кажем - язе историята а мезим с логика - с вера са създават религии - къ Третио Рим а създал славяните  ;D
Расмехте ма, ма немам много време да ви четем и препрочитам - човек требе да обръща внимание и на сериозните неща, а какво по-сериозно от тазвечершното ретро-парти в Клеопатра с участието на 5-6 стриптизьорки ;)


Чесно казано нищо не разбрах.Некой разбра ли?Що толко убъркано се изразяваш?Имаш ли нещо да добавиш или просто си приказваш?Не че ми пречиш,ма ми е интересно се пак кво мислиш,а не кво пиеш.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Ристо Цоцин в Януари 29, 2010, 11:19:57
...а мали бе момчееее ;)
Сиа к'во - инжинер и оно обратен ма искараате ;)
Ни съм инжинерин, ни съм обратен ;)
.....ей верно ви не слуша главата и ви апе кучето ;)
Аварам и Крокичо имам предвид ;)
Крокичо, поинтересувай са манко от историята на *камбиджойци*те - надявам се затава нема да а необходимо да ти обясниме значението на думите "*камбиджойци*", "история", "интересувам се" и "манко" ;)
Дали па теа ора не са живеели по тея земи дека Кубрат а изгонил аварските пцетия крастуви от тех много преди некой да заговори за аваре?
Аварам к'во а го праиш - па чете сводките на Анкара - ма гледам че капитан Махмуд Али Иванкоуглу а разнообразил репертоара - *камбиджойци*те станали вече виновни за македонскио въпрос ;)
Па го мръзи да са занимава с логика и други такива, ма за сметка на тава бие на чувства.
Авараме, па да ти кажем - язе историята а мезим с логика - с вера са създават религии - къ Третио Рим а създал славяните  ;D
Расмехте ма, ма немам много време да ви четем и препрочитам - човек требе да обръща внимание и на сериозните неща, а какво по-сериозно от тазвечершното ретро-парти в Клеопатра с участието на 5-6 стриптизьорки ;)


Чесно казано нищо не разбрах.Некой разбра ли?Що толко убъркано се изразяваш?Имаш ли нещо да добавиш или просто си приказваш?Не че ми пречиш,ма ми е интересно се пак кво мислиш,а не кво пиеш.

Я като четем Гаспоид, се сещам за една реплика на торлашки от един сръбски фюм, нещех да а казвам да не доа манарчето, ама не моа се удржим: "ич ти не разумем...ама добро сбориш!"


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 29, 2010, 11:22:49
Бако Авраме ти сериозно ли верваш тава къде си го написал ???Тиа страници де ги пишеме  са безсмислени,нема смисъл да приказваме..........след секи твой пост у таа тема почвам да губа вера у СЗ......казвам го съвсем сериозно.Спри поне една глупост да пишеш-че Видинското царство а славянско и че видиш ли се било образувало като Сръбиа и Хърватска....У сички теми де приказваме за историа   прокарваш неква автономиска теза и се опитваш да ни вменяваш на назе де твърдиме че сме българе-у съвременния смисъл на думата, а не митичните велики,незаменими славяни -,че сме братя с турците ,без некой от назе да го а казал ели дори помислил.......благодаръ...нема нужда тава вече съм го чел,слушал и гледал...а ти ако сакаш-викни Сръбете и Фиромците у Лом... :(И от славянин торлак ша станеш много бръже прави сръбин-с бушоне покрай очите...ма тогива ша а късно....Имаше една общославянска дръжава де с кръв избегаа от ньеа.....
И си мисла ,че Гас ти казва работите много точно ма се опитва да а ироничен та да нее язвителен.....


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 30, 2010, 12:01:22
Българиа Чворе е една мининка и зависима дражава.Ако беше голема и велика или имаше потенциал да обедини около себе си и други подобни народи щех да се съгласим с тебе.Съга обаче она е един самотен оазис у пустинята.На сичко одгоре и губи територии.Приказвам ги тиа неща не да изгубиме а за да си намериме ума.Ниа требва да сме час от нещо големо и непревземаемо,а не от нещо дребно и лесно манипулируемо. Кой освем ниа самите стоиме зад прабългарската идея?Не видиш ли че никой ни не зима на сериозно?Ниа не сме от никой одбор.Подфръгат ни сички и ни подбутват у краищата и ако требва некой да се набеди за да изгори тава че сме ниа. Що? Щото сами си се ограничаваме куто се тураме у некакъв нереален народ каде никой освен назе го не припознава. А можеме да сме равноправна час от нещо наистина велико и реално.В съшност ниа сме...само че ни е нужна още малко прозорливост за да си го признаеме.И ако се пак прабългарете беа толко велики днеска щеше да има поне още една техна дражава с която да сме братя.Само че такава нема.Странни титани сме ,нема що!Те поради таа причина Борис е тропнал с крак и е рекал:"А си глейте си работата сички гологъзи ханове! От утре сам княз!А виа конскоопашати прабългаре учете славянски и глейте да забраите по брже че Тангра е съществувал,че май останааме единствените каде са се заинатили с ньего и че ни едът гащите бой!"Ма човека е бил прозорлив.А ниа куто Расате сакаме да си тънеме у тинята.
 Извинявайте!Живеа ми се нормално сред нормални ора, Европейци.Срещал сам се и сас славяни и с камбиджойски роднини. Разликата е огромна.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 30, 2010, 12:13:38
Авраме ти така и нещеш да разбереш ,че тука не говориме за *камбиджойци*...а за българи и но съвременни.....говориме за тва кък сме станали тва което сме.....и щи кажа нещо друго Русиа заема 1/6 от териториата на светъ и а славянска държава.Ти имаш там  родини-що не си там ,а тука  при назе де нищо нестава от назе и сме тука у тинята....щото от славянските дръжави май сал тиа де са имали контакт с Европа-т.е. романската култура- става нещо от ньи...ели коги а да сме панславяни е едно,а коги а да видиме действителноста-сме други....а за тва де никой не припознава тоа народ-земи па прочети сериозни книги а не приказвай кво ти доа....каам сериозно-повече не мисла да пиша тука щото ми излазаш с незащитими от никъде тези ,котио прокарваш като идеи и си верваш къкто ти а кеф без да има грам чуваемос.....


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 30, 2010, 12:17:39
Айдеее!Спирам!Мислех че темата е интересна.Нали се дири истината?


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 30, 2010, 12:24:19
Точно щото се дири истината......


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 30, 2010, 12:46:54
Я си зиам бележки от секо едно мнение.По некага нарочно правокирам некои въпроси та да разберем кво мислат ората,ма нищо не твърдим със сигурнос.Праим си само некои изводи.Се пак историата е наука на отминали събитиа на които не сам бил свидетел.Можем да съдим за ньеа само по тава кво четем и слушам.А щом чуем нещо му праим коментар.Тава е! Не се сърди.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Чвора в Януари 30, 2010, 12:48:14
 ;)Наздраве!между другото приема се че таа пръвата славянска дума де българите почват да употребяват масово ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 30, 2010, 12:56:49
Ти имаш професионална деформация ;D Тава "наздраве"сума проблеми мое да ми докара ако прекалим.Тиа славянье са поркали повече от прабългарете щом имат дума за тава ,а другите немат.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: брусен в Януари 30, 2010, 01:48:38
....нема бе човек - виж ако имаш неко по зафатна братчедка или племеница дека ти а за давание мое да помогнеме ;)
/под зафатно да ме не разбереш русо връзплъншко - нещо по така гръджаво тъмнокосо - татаро-арийско така да са каже ;)
Гас-нема ядове-за тебе една моа втора братчетка (http://www.youtube.com/user/Emilyy77) ;D ;D


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: брусен в Януари 30, 2010, 02:08:28
Борис е бил исправен пред дилема.Да се унищожи семето на прабългарете така както у другите раьонье на света или да влене у по-близък съюз сас славяньете.Колко близък? Приблизинелно толко колко близко допущат римляните не римлянина Гай Марий и он временно,но за дълго ги спасява от германската напас. Е ,мислим че и Борис за дълго но временно е спасил България.Давайки на славяньете равни права он ги допуща на килимчето до толко че у следващите векове вече не се знае кой е славянин и кой *камбиджойци*н.Така прабългарене се скриват зад славянските гърбове докато одмине ветара.А он че одмине ли?Да но се пак славяньете които са доста много си праат алтернативни дражави по ромейски образец,които не са съгласни с камбиджойския произход .Тава са Рашка/Србия/, Харватия,Босанското княжество, Великоморавия и нащо Бдинско царство.Они си имат свойте основания за тава.У краа на краищата от твърдоглавието на българете които не успеват да се обединът у мощна номадска дражава у Источна Европа се създава славянското разцепление на Балканите.Ако прабългарете /голема час от които после се пишат турци и се опитват днеска да ни праат и назе такиви/се беа истеглили на исток сред своите едноплеменници или се беа претопиа сред другите народи както примерно прабългарете у Италия,сега на Балканите щеше да има една силна славянска дражава у която щехме да сме и ниа от Северозапада.Вместо тава иаме слаби и зависими от други дражавици,включително и България.Сички признаваме че славяните са ни братя,но се чудиме кво да праиме и с българското у назе.Още повече че не знаеме кои и колко са точно българете скрили се вътре в наз.Погледнато от таа гледна точка сички губиме. По същата схема изгубихме и Македония,за тава и политиците йезуитски обезлюдиха нашиа край да нема кой да повтори македонскиа опит.От друга страна славянските дражави на полуострова никага нема да приемат българете като равни сас славяньете докато носат тава разединяващо име.И кво се оказва?Че требва да се намери един савременен Борис който да напраи новите реформи или сичките балкански страни да продължават да са заложници и врагове на българщината.У същото време ниа да неаме никаква друга алтернатива за разширение.Нито териториално защото вече нема на около ни номадски народи да ни помогнат как у древноста/печенеги,кумани,авари/,ни духовно щото самиси одричаме езика ни да е славянски и се мъчиме да го праиме български.При тава положение единственото което ни остава е да гледаме на къде Турция.Ееее,некои вече много сериозно се оглеждат на там.Ами ниа несъгласните?Кво ни остава на назе? Да сме мининки ,уязвими и зависими ли?Некой има ли идея на какво основание да станеме част от силно дражавно обединение и да заживеаме добре?Или сме обречени да загинеме като никому ненужни прабългаре?
Не моа да река нищо повече от "неподплатен,измисленославянски шовинизъм!!!" >:( >:(


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 30, 2010, 02:14:59
Неподплатен е що не си прочел назаде.


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: брусен в Януари 30, 2010, 02:23:54
Там е лошото,бако Авараме,че чета сичко и сега седа и гледам празно,що си бех наумил да пиша мои си глупости и да цитирам един чвек,де грам го не уважавам,ама доказва едни много убави работи...ти ма еба в гърба...


Титла: Re:Самоопределяне, националност, толерантност
Публикувано от: Aврам в Януари 30, 2010, 02:39:16
Пиши бе!Нали си приказваме.Кво толко.Ни че бутнеме света,ни че го опраиме.